Наталья. А я Катерину понимаю. Есть разница в продуктах из магазина и со своего участка. Смотря где садовый участок расположен. У меня участок на краю посёлка и нет рядом предприятий, которые бы могли загрязнять своими отходами воздух и землю. Я могу овощи и фрукты есть прямо с моей культуры не моя водой, в отличие от продуктов с магазина. Магазинные продукты, наверняка, обрабатываются для долгого хранения и это не в какое сравнение не идёт с овощами и фруктами со своего участка, а возможно, что микробов и вирусов на домашних продуктах совсем нет, или их ничтожное количество и иммунитет человека способен с ними справиться.Пузенко Наталья писал(а): Вот читаю сообщения Катерины- внуки едят все немытым с грядок... типа все чистое. Да нет- не чистое оно- с микробами и вирусами все равно будет.
Классическое или органическое земледелие?
- Вик
- Завсегдатай
- Сообщения: 2324
- Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
- Город: Завидово
- Подпись: садовод со стажем
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
С уважением, Виктор!
- cecet71
- Освоившийся
- Сообщения: 253
- Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
- Город: Лида
- Подпись: Дмитрий
- Откуда: Беларусь
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
Совершенно точно можно сказать, что микробов и вирусов на домашней продукции значительно больше чем на магазинной. Но кто сказал что это плохо? Без этих микробов и имуннитет скатится к "нулю".Вик писал(а):... Есть разница в продуктах из магазина и со своего участка...
... а возможно, что микробов и вирусов на домашних продуктах совсем нет, или их ничтожное количество и иммунитет человека способен с ними справиться.
В промышленных масштабах повсеместно используются синтетические стимуляторы, гормоны и т.п. Пестицидная нагрузка само собой. При хранении используется парафинирование, те же пестициды, специальная газовая среда (тот же сернистый ангидрид), дозариватели.
Читаю на этикетке Ред Глоуб в сетевом магазине: месяц сбора сентябрь. Сейчас март. Как достаточно неустойчивый сорт хранится такое продолжительное время? А 2-киллограмовые окорочка с месячных цыплят.
И это вопрос не "дачников", а более высокого уровня. Что бы органическое земледелие было не просто темой разговора на специализированных форумах. Чтобы люди узнали, что товарный внешний вид это еще не все, на что необходимо обращать внимание при выборе продуктов.
Ну а пока по прежнему слышишь: " дачушка, мне што-небудь ад туману на памидорах",
и продавец с ясными глазами, протягивает Ридомил в конце августа.
Чечет Дмитрий
- dmitr
- Завсегдатай
- Сообщения: 3013
- Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
- Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
- Подпись: Дмитрий
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Классическое или органическое земледелие?
Каждый хозяин знает по своему участку - что можно есть, а что нет. Раз семья Катерины ест, значит нормально.Пузенко Наталья писал(а): Вот читаю сообщения Катерины- внуки едят все немытым с грядок... типа все чистое. Да нет- не чистое оно- с микробами и вирусами все равно будет. Они же и летают и с ветром переносятся и с осадками передвигаются. .
Вообще из области развенчивания мифов и баек. Все помнят лозунг - мойте руки и овощи перед едой. Так вот обычной водой бактерии и вирусы вообще смываются процентов 20 от общего числа. При самом тщательном мытье с мылом смывается что то порядка 60-70 процентов вирусов и бактерий. А остальные всё равно остаются. К примеру по правилам хирурги чтобы обеззаразить руки перед операцией должны мыть их в спирте по норме 10 минут.
И даже кипячение в течении 10 минут ВСЕ вирусы не убивает. Так то вот.
На самом деле как уже было сказано в конечном счёте эти проблемы решает не мыло а иммунитет .
ну невозможно на клочке в 6 соток сделать экологически чистый рай среди прочих приверженцев классики. Те же удобрения по слоям почвы передвигаются и мигрируют в почве
А мы попробуем
С уважением Дмитрий Артемьев
- Толь Тольич
- Завсегдатай
- Сообщения: 2743
- Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
- Город: Тольятти
- Подпись: Толь Тольич
- Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 36 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Пузенко Наталья писал(а): Те же удобрения по слоям почвы передвигаются и мигрируют в почве.
Вик писал(а):У меня участок на краю посёлка ...
Толь Тольичdmitr писал(а): А мы попробуем![]()
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
- Fatter
- Завсегдатай
- Сообщения: 3549
- Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
- Город: Волгоград
- Подпись: Fatter Евгений.
- Благодарил (а): 9 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Если посмотреть, из чего возник спор, то увидим- была вброшена статья Курдюмова, совершенно никакого отношения к садовым участкам не имеющая. Статья абсурдна по сути своей, сплошь построена на искажениях фактов, примеры явно неудачные там приведены. Ну, подставился с ней Курдюмов. Однако, в той писанине лихо отвергается наука и осуждаются наши крестьяне. Невежды упрекают тех, кто их кормит, кто грамотно работает на земле. Нужно было сказать правду.
Что касается наших коллег-форумчан, приверженцев идеи отказа от агрохимии, то тут следует разделить удобрения и пестициды. Если вы не умеете пользоваться средствами защиты , то и правильно делаете, что не пользуетесь. Говорят о том, что с таких грядок овощи едят немытыми. Это неправильно. Всё же на них оседает пыль. Поэтому на своём участке мы просто слегка окунаем их в арык и отряхиваем. Мы знаем, что они экологически чистые при всех наших обработках. Но также есть уверенность , что и качество плодов высокое- нитраты в минимуме. Что не всегда получается у органистов. Этот факт установлен и связан он с невозможностью регулирования поступления в растения элементов питания по фазам развития на «органических» участках.
Вот тут как раз и проявляется принцип- природное, не значит лучшее. Дело в том, что и накопление нитратов в плодах, и повышенное содержание вредных, а порой ядовитых веществ в растении это нормальное природное явление. Это ненормально лишь с точки зрения человека. А потому нам необходимо научиться управлять процессами роста. Без применения минеральных удобрений(дифференцированно по фазам роста), это невозможно.
Как пример-самое экологичное , органичное и натуральное топливо это сырая нефть. Однако в двигатель льют синтетику или продукты переработки нефти.
И не стоит доверять только вкусовым ощущениям, когда органисты хвалят свои продукты. В этом случае лидерами стали бы продукты из супермаркетов с их усилителями вкуса и ароматизаторами. На само деле никто не способен определить на вкус содержание витаминов, микроэлементов и прочего. Но именно дефицит микроэлементов в плодах сегодня становится серьёзной проблемой.
Для того чтобы ваш урожай был по настоящему полезным и вкусным – его необходимо создавать таким. Без применения макро-и микроэлементов во всех зонах это невозможно. Сегодня этот вопрос ставится на государственном уровне.
Что касается того, что органисты довольствуются малыми урожаями(причём во всём мире), то это тоже не правильно. Как правило, низкие урожаи связаны с недоразвитием плодов, что безусловно ухудшает их качество.
Но к счастью, основная масса садоводов прекрасно разбирается в агротехнике.

Вот такие молодцы наши садоводы. И такой результат как раз и достигается при правильном применении удобрений и ухода за растениями. Об этом говорит статистика увеличения продаж средств агрохимии для садоводов. И тем не менее 35% от потребности -это катастрофически мало. А поскольку основная масса этой продукции производится именно на личных садовых участках –следует всем ставить перед собой повышенные обязательства по обеспечению населения витаминной продукцией. Без интенсивных технологий это не получится.
И тут последователи «органического земледелия» также должны будут подтянуться и основываясь на рекомендациях Курдюмова выйти в передовики.
Кстати, те кто применяют грамотную агротехнику , намного ближе стоят к органическому земледелию. Поскольку их действия органично вписываются в природные потребности растений. А вот реклама биопрепаратов порой слишком эмоциональна и не информативна.
Вот сравните, как они представили Fattera и «органического земледельца».


[url=http://биозавод.com/]Ссылка[/url]

Что касается наших коллег-форумчан, приверженцев идеи отказа от агрохимии, то тут следует разделить удобрения и пестициды. Если вы не умеете пользоваться средствами защиты , то и правильно делаете, что не пользуетесь. Говорят о том, что с таких грядок овощи едят немытыми. Это неправильно. Всё же на них оседает пыль. Поэтому на своём участке мы просто слегка окунаем их в арык и отряхиваем. Мы знаем, что они экологически чистые при всех наших обработках. Но также есть уверенность , что и качество плодов высокое- нитраты в минимуме. Что не всегда получается у органистов. Этот факт установлен и связан он с невозможностью регулирования поступления в растения элементов питания по фазам развития на «органических» участках.
Вот тут как раз и проявляется принцип- природное, не значит лучшее. Дело в том, что и накопление нитратов в плодах, и повышенное содержание вредных, а порой ядовитых веществ в растении это нормальное природное явление. Это ненормально лишь с точки зрения человека. А потому нам необходимо научиться управлять процессами роста. Без применения минеральных удобрений(дифференцированно по фазам роста), это невозможно.
Как пример-самое экологичное , органичное и натуральное топливо это сырая нефть. Однако в двигатель льют синтетику или продукты переработки нефти.
И не стоит доверять только вкусовым ощущениям, когда органисты хвалят свои продукты. В этом случае лидерами стали бы продукты из супермаркетов с их усилителями вкуса и ароматизаторами. На само деле никто не способен определить на вкус содержание витаминов, микроэлементов и прочего. Но именно дефицит микроэлементов в плодах сегодня становится серьёзной проблемой.
Для того чтобы ваш урожай был по настоящему полезным и вкусным – его необходимо создавать таким. Без применения макро-и микроэлементов во всех зонах это невозможно. Сегодня этот вопрос ставится на государственном уровне.
Что касается того, что органисты довольствуются малыми урожаями(причём во всём мире), то это тоже не правильно. Как правило, низкие урожаи связаны с недоразвитием плодов, что безусловно ухудшает их качество.
Но к счастью, основная масса садоводов прекрасно разбирается в агротехнике.

Вот такие молодцы наши садоводы. И такой результат как раз и достигается при правильном применении удобрений и ухода за растениями. Об этом говорит статистика увеличения продаж средств агрохимии для садоводов. И тем не менее 35% от потребности -это катастрофически мало. А поскольку основная масса этой продукции производится именно на личных садовых участках –следует всем ставить перед собой повышенные обязательства по обеспечению населения витаминной продукцией. Без интенсивных технологий это не получится.
И тут последователи «органического земледелия» также должны будут подтянуться и основываясь на рекомендациях Курдюмова выйти в передовики.
СсылкаНа сегодняшний день Акварины – лучшее, чем мы можем накормить растения.
Кстати, те кто применяют грамотную агротехнику , намного ближе стоят к органическому земледелию. Поскольку их действия органично вписываются в природные потребности растений. А вот реклама биопрепаратов порой слишком эмоциональна и не информативна.
Вот сравните, как они представили Fattera и «органического земледельца».


[url=http://биозавод.com/]Ссылка[/url]
Евгений,ваша ссылка нерабочая,т.к. адрес набран кириллицей.
Такой сайт
-
oleg.saratov
- Завсегдатай
- Сообщения: 4090
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 199 раз
- Поблагодарили: 281 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Здравствуйте Все.bairat писал(а):Я под органическим земледелием понимаю не чудо-присадки позволяющие лежа на печи командовать овощами, а вот это:
http://procvetaniya.info/udivitelnye-ur ... a-lyadova/
Если такие грядки сделать в несколько гектар, то лопатой с ними не справишься.Органику придётся не закапывать, а запахивать.
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
Они что, типа производят и продают "органическую" "химию"? Это такой вид маркетинга?
Оффтопик: открыть
С уважением, Михаил.
- Вера Бова
- Завсегдатай
- Сообщения: 9743
- Зарегистрирован: 10 окт 2012, 22:10
- Город: Таганрог
- Подпись: Вера
- Откуда: Таганрог, Ростовская область
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Биозахист по украински это Биозащита по русски.Sir писал(а):Оффтопик: открыть
Оффтопик: открыть
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Классическое или органическое земледелие?
И тем не менее. Название завода, с точки зрения маркетинга, выбрано неудачно!Вера Бова писал(а):Биозахист по украински это Биозащита по русски.
Оффтопик: открыть
С уважением, Михаил.
- Катерина55
- Завсегдатай
- Сообщения: 2102
- Зарегистрирован: 04 ноя 2011, 00:20
- Город: Минск
- Подпись: Катерина
- Откуда: Беларусь Высота345м ш.53,8552 д.27,0446
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Классическое или органическое земледелие?
Вик писал(а):Есть разница в продуктах из магазина и со своего участка....
Я могу овощи и фрукты есть прямо с моей культуры не моя водой, в отличие от продуктов с магазина. Магазинные продукты, наверняка, обрабатываются для долгого хранения и это не в какое сравнение не идёт с овощами и фруктами со своего участка, а возможно, что микробов и вирусов на домашних продуктах совсем нет, или их ничтожное количество и иммунитет человека способен с ними справиться.
По поводу ягод, фруктов и овощей со своего (моего) сада-огорода... Я родом из деревни... Даже представить себе не могла, что, забравшись на вишню, надо нарвать ягод, спуститься с ними, помыть и... только потом кушать
Я очень довольна, что моя внучка (благодаря мозгам моей дочери
Максимум два года с не большим, но урожаем...Пузенко Наталья писал(а): что бы ее окультурить нужно лет 20 прилагать усилия и ничего не получать- он задумывается и решает то другим путем.
ТогдаПузенко Наталья писал(а):Вот читаю сообщения Катерины- внуки едят все немытым с грядок... типа все чистое. Да нет- не чистое оно- с микробами и вирусами все равно будет. Они же и летают и с ветром переносятся и с осадками передвигаются.
Дмитрийcecet71 писал(а): Но кто сказал что это плохо? Без этих микробов и имуннитет скатится к "нулю".
Извините, я думала, что это не фермерский форумoleg.saratov писал(а): Если такие грядки сделать в несколько гектар, то лопатой с ними не справишься.Органику придётся не закапывать, а запахивать.
Последний раз редактировалось Катерина55 07 мар 2015, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
Если хочешь изменить мир - начни с себя.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей
