Классическое или органическое земледелие?

[анжела]

Органическое земледелие требует большого труда и сил , а также материальных затрат. Это как питаться натуральной и здоровой пищей-дорого , накладно , может кому то и не вкусно. Поэтому слово Халява даже оскорбительно для Органистов.
Пакетик сидератов Фацелия в 150г стоит 90 руб , люцерны-120 в том же весе. Мешок Буйского удобрения в 2-3 кг 250р. А для органического земледелия нужны не только кучи с ботвой и отходами. Там много чего нужно. Если честно, то с моей точки зрения, Халява именно у тех , кто пытается только исскуственно оплодородить почву, полагаясь на химию. Но химия всегда была химией, а полагаться на Запад, Упаси Господи.
Даже витамины из аптечных баночек у человека практически не усваиваются, а откладываются в самых не подходящих местах. Пока человек здоров , он не задумывается , что в рот сует, это потом поймет , и то далеко не каждый .
Уж как то слишком настойчив призыв к использованию минералки .
Спорить не буду , не отношу себя ни к тем , ни к другим . У меня другие почвы , другое отношение к земледелию и природе.

[dmitr]

"Если я 20 лет буду мульчировать почву сверху , не перекапывая ее , не внося никакой минералки , не проводя некорневых подкормок , а полагаться только на настои трав и коровяка , то сколько лет понадобится еще , чтобы корневая система виноградных кустов (начиная с полу метровой глубины) , смогла почувствовать и извлечь пользу из моих многолетних усилий?"

Приветствую Анатольич!
Во-первых , приятно видеть , что в этот раз ты уже ведёшь речь о "полуметровой" глубине. В прошлый раз ты спрашивал про метровую глубину залегания корневой. Это хорошо, если так пойдёт , то вскоре мы дойдём до той глубины залегания корневой при которой уже и сам вопрос отпадёт .
Во-вторых , объясни ты мне - зачем при таком мощном слое чернозёма как на твоих фото ВООБЩЕ капать ямы?

Мало того, что это секта! После того как Хаббард стал серьёзно подставляться с денежными махинациями, ЦРУ, сначала взяли его просто на крючок, а затем и вовсе превратили его детище (секту) в орудие внешней разведки.

Так что товарищч Курдюмов - это не просто писатель и "осознатель своего ума", как он о себе пишет. Скорее всего он отрабатывает для них по полной программе...

Копайте глубже! Это вовсе не спор "противников" и "сторонников" применения минеральных удобрений. Это противостояние философское, почти религиозное (даже если его участники об этом не догадываются). С одной стороны люди, которые умеют учиться на чужих ошибках

Михаил, мы тут не теории заговора обсуждаем. Хочешь объявить Курдюмова агентом ЦРУ, подыщи другой соответствующий форум с уклоном в сторону политики.
А что касается того, кто умеет учиться, а кто нет, то твои обвинения в адрес органистов взяты из воздуха. По всему видать, что тему ты почитал не сначала и не очень внимательно.

Очень хорошо , что на нашем форуме есть такой человек , который делится честно своим опытом , я например очень много у него для себя узнала и переняла! Так же как и у Беликовой!

При всём уважении Наталья, но мне кажется , что ты кое что не заметила. Тема в которой мы сейчас находимся не личный дневник Евгения . Это тема - дискуссия . Так что твои призывы, не спорить с Евгением в данной теме, они мягко говоря странноваты.
Вообще прослеживается определённая закономерность. Если сторонники природного земледелия как то равномерно распределяются по все территории РФ (от дальнего востока и до самого запада)и не только, то сторонники метода Евгения как то (за редким исключением ) компактно скучковались в Волгограде И судя по всему все имеют личные (не виртуальные )знакомства. В этом случае взаимная поддержка понятна.

[Галка]

Наташа, я тоже как и Анжела не отношусь ни к тем , ни к этим.В саду и огороде применяю средства защиты , копаю почву, вообщем все делаю так как делали мои родители. Не хочу искать в интернете сколько же земли находится в собственности крестьян (обычных сельских жителей, богом и городом забытых деревень),думаю не меньше ,чем дач.Так вот поверьте мне ооочень многие из этих людей даже и понятия не имеют, что такое минеральное удобрение. А вы говорите у Екатерины нечему поучиться,отвергая тем самым труд многих людей.Моя свекровь (ей 75 лет) в глухой деревне каждый год выращивает капусту на 4 семьи ,где то кочанов 150 .А если я предложу ей купить минеральное удобрение она мне скажет." А чяво эт такое?" А когда узнает цену А вы знаете какой доход в деревне, сколько раз приходит автолавка с хлебом, рейсовый автобус? Ага все так и рванули в город за красивыми пачечками , у людей элементарно денег нет в больницу съездить . И ведь Катерина не напрасно цепляет Евгения, потому что он не только делится своими знаниями, но постоянно повторяет у вас не вкусно, не вкусно..Лично меня это обижает.Все такие умные, много знаем,умеем . Ну скажите честно ваши ( или ваших родителей,дедов)первые кусты винограда, томатов, лука сразу видели минеральное удобрение? А если нет ,что это правда было так не вкусно?

[Александр Мельников]

Летом часто захожу к соседям по улице.Посмотреть,кто что посадил и как растёт.Иногда подсказываю или просто помогаю.Ведь в земле у нас в основном возятся родители,а молодёжь только в выходные наезжают на шашлыки.У кого бочка с замоченной травой воняет на всю округу,советую передвинуть в тень и насыпать сверху немного земли,чтобы пропал запах.Показывают свои посадки огурцов и помидор.У кого фитофтора,у кого мучнистая роса.Посмотришь на землю,возьмёшь горсть в руку,а в ней никакой структуры не видно.Рассыпается сквозь пальцы.Видно уже забыли вид настоящей земли с вкраплениями крупного песка.Вся комочками,лежит на ладони горкой и не рассыпается.Но людей трудно переубедить делать как я.Только спрашивают-не всю ли я листву сгрёб с обочины лесной дороги.Иногда наберут мешок,чтобы засыпать розы.Заходят к жене полюбоваться.Говорят,как у вас здорово.Где такую землю купили.Начинаешь объяснять,они отмахиваются,но всё равно тихо завидуют.Даже лень листвы и травы набрать для своей земли.Так,что всё зависит от мировоззрения.
С уважением,Александр.

[Нина25]

Какая интересная дискуссия. Вставлю и свои 5 копеек.
Полностью согласна с постом выше (Галка). Раньше в деревнях (знаю не понаслышке), еще совсем недавно и слыхом не слыхивали про разную химию, включая и минеральные удобрения и разные лекарственные средства. Цитрамон с Анальгином лечили все болезни. А чтобы мерить давление. так и слыхом не слыхивали. Но и жили в массе своей недолго. Были исключения конечно, но в 45-50 лет в деревне женщина была уже 100% бабушкой, за которую все делала невестка а сейчас и в 70 считается, что должна и огород обрабатывать и еще и живность для детей из города держать. И многие так и делают, потому что, в основном, живут на таблетках. А без них уже многие были бы в могиле, а не огород обрабатывали.

Насчет разгоревшегося тут спора. Я приблизительно понимаю, почему и одна и другой форумчане так активно ломают копья. Они, вероятно,оба пережили ситуацию, когда сильно пошатнулось их здоровье . И одна и другой уверовали, что только без химии (в одном случае) или же только химия( в другом случае) помогут это здоровье сберечь. Кому что помогло, за то ратуют. И никто никого не переубедит в обратном. Но истина посередине.
Знаю одно, сейчас без химии прожить невозможно. И кто убеждает себя в обратно немного лукавят. Ведь пьют же они таблетки. И растения в сегодняшней экологии без таких "таблеток" для них или не выживут или будут жить очень плохо,болеть.

[Пузенко Наталья]

Я тоже хоть и из Волгограда, но придерживаюсь как уже писала РАЗУМНОГО земледелия. Без перекосов в одну и другую сторону.

[Fatter]

Галина, вы всё перевернули с ног на голову. Как раз ваши друзья-органисты записали фермеров во вредители и в каждом сообщении пугают грамотных садоводов «химией» и больницей. Зато в сообщениях тех кто по науке работает на своих участках вы найдёте немало полезного для себя. И не надо вспоминать, что было сто лет назад. Нужно учиться грамотно работать сегодня. Сегодня объём продаж средств агрохимии для населения неуклонно растёт, это статистика. У нас в посёлке уже третий такой магазин открылся. И когда я захожу туда , вижу как люди общаются-становится понятно, что они хорошо разбираются в этом.
Вообще , не зря разделили тему. Здесь все наши успешные садоводы делятся своим опытом, приводят интересные примеры. И ни к чему сюда сливать провокационные статейки (Дальше убрано модератором как несоответствующее Правилам форума). Лучше возьмите на заметку полезный опыт. Учиться никогда не поздно.
Вот давайте поучимся полезности такого общения на примере одного из форумов

Когда мы обрываем листья, растение не получает всех тех полезных веществ которые производит лист. Значит, растение просто накачивается почвенной «химией» через корень. Но для более мощного куста нужно больше питательных веществ, для маленького меньше. Но это практически никто не учитывает. Поэтому, наверное, и вкус у одинаковых сортов порой получается разный в разных условиях.
Лишив растение естественного питания через лист и подкормив его не совсем правильно, мы нарушаем баланс необходимых ему веществ - вот вкус и начинает гулять.
В растении заложено то, чтобы в любом случае, даже при неправильном питании, получить семена, то есть произвести потомство, вкус плодов тут уже роли не играет.
2) Вторая сторона этого вопроса - листьям для фотосинтеза необходим свет, а в условиях густых посадок не все листья могут получать свет и становятся бесполезными, даже вредными.
У агрономов есть такой прием - они максимально наращивают ботву, параллельно обеспечивая максимальное цветение за счет опрыскивания магнием с бором. Когда растения завязывают максимальное количество плодов, они опрыскиваются фосфорной вытяжкой. За счет этого кусты приостанавливают рост, еще этот прием называют химическим пасынкованием. После обработки максимально начинается отток полезных веществ в плоды, повышается урожайность растений и вкус плодов, такие обработки проводят пару раз за сезон. Но такой прием больше применяют в открытом грунте и на растениях, которые не требуют подвязывания и растения сажают на большом расстоянии друг от друга.
Рецепт фосфорной вытяжки: 100 гр двойного суперфосфата на 10 л горячей воды (90 градусов).

Ссылка
Вы тут «химией» пугаете, а ведь это распространённая практика у наших садоводов , общероссийская. Большинство умело пользуется этой самой «химией». И это только на пользу. Мало того, грамотная агротехника в нашем климате, как раз и позволила получать такие урожаи, о которых слава идёт по всей России

Самые вкусные помидоры в Волгоградской и Астраханской областях. За это полстраны проголосует, во всяком случае – те, кто в стройотрядах работал там или плавал по Волге на теплоходе.
Вот там сахарные, аж яблочного вкуса!

Сейчас весна. Всем- хорошего настроения!

[dmitr]

Я тоже хоть и из Волгограда, но придерживаюсь как уже писала РАЗУМНОГО земледелия. Без перекосов в одну и другую сторону.

Следует ли , Наталья, понимать "без перекосов в стороны", так. что Вы в полной мере не разделяет взгляд Евгения на правильность способов земледелия? И его точка зрения - это "перекос в сторону"?

[Sir]

Михаил, мы тут не теории заговора обсуждаем. Хочешь объявить Курдюмова агентом ЦРУ, подыщи другой соответствующий форум с уклоном в сторону политики.
А что касается того, кто умеет учиться, а кто нет, то твои обвинения в адрес органистов взяты из воздуха. По всему видать, что тему ты почитал не сначала и не очень внимательно.

Смотрите, перед нами два профессионала: Fatter и Курдюмов. Первый ссылается на научные источники, второй занимается манипуляциями. При этом, что характерно, первого вы записали в манипуляторы (который, якобы, думает только о наживе), а второго считаете мега-умным популяризатором. Как Курдюмов манипулирует Вашим сознанием я уже показывал. Ну что ж, покажу подробнее, если это так сложно осознать. Он применят излюбленный способ всех лжецов: сначала он делает заявление, которое Вы никогда не будете проверять ("учёные доказали"), а затем, под этим соусом впаривает Вам любые цифры. Дмитрий, Вы не относитесь к Курдюмову критически именно потому, что слепо верите в существование этих самых мифических "учёных". А Курдюмов прекрасно знает, что проверять эту информацию Вы никогда не полезете (просто потому, что у Вас отсутствует для этого профильный понятийный аппарат); и даже если полезете, то всё равно ничего не поймёте. И он знает так же, что эту информацию обязательно полезут проверять как раз те, кто таковой аппарат в своей голове имеет. Но на этот счёт он спокоен, потому что мнение настоящей науки в нашей стране у простого человека сильно приспущено...

Что касается "теории заговора", то это словечко то ещё... Не существует никаких заговоров, есть просто сговор. А сговор - это нормальное явление и в бизнесе и в политике (а тем более в геополитике). Страны друг с другом конкурируют за владение рынками, для усиления своих позиций сговариваются с другими странами, и выиграет тот, кто гораздо хитрее... История изобилует сговорами и спорить с этим бессмысленно! О политической и псевдо-религиозной составляющей Курдюмова я сказал только потому, что хотел обратить Ваше внимание на его ангажированность... Он не искренен и для меня это очевидно!

Как Вы думаете, Дмитрий, в условиях жесткой конкуренции в мире, какая-то страна, видя своим потенциальным конкурентом другую - самую большую страну в мире - не будет ли применять что-то для того, чтобы эта самая большая страна не развила свой потенциал на всю катушку, да так, что с ней вообще невозможно будет конкурировать? Вопрос риторический, а значит ответ на него очевиден. И поверьте, что для конкурентной борьбы все методы хороши, особенно промывание мозгов...

А вот, Fatter, если его удобрения работают так как заявляет инструкция, то, скажите на милость, почему я не должен ему верить? Ну зарабатывает на этом человек, ну и прекрасно! Он получает мои деньги, зато у меня, благодаря его удобрениям, картошка хорошо растёт... Всё как раз честно!

[dmitr]

И тем не менее , Михаил, хотелось бы узнать, какие именно произведения Курдюмова Вы прочитали , начиная рассуждения о его " политической и псевдо-религиозной составляющей".
И вообще прочитали ли Вы ПОЛНОСТЬЮ статью, на которую я дал ссылку и с чем КОНКРЕТНО в ней Вы не согласны?