Виноград ночью растёт, значит будет искать опору (танцевать).александр-зеленоград писал(а):
Танцы во тьме,да еще в длительный период - это загадка...
Эксперимент с саженцем винограда.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Нашел то,что меня интересует:
...Для исследователей остается нерешенным вопрос перемещения ауксина в растении. Известно лишь, что ауксины двигаются с большой скоростью -5-15 миллиметров в час. Это движение требует затраты энергии и может остановиться из-за недостатка кислорода или воздействия наркотиков....Ссылка
А вот здесь нашлись и периоды круговых движений того,что нам надо:
...Концы побегов молодых растущих растений и кончики корней совершают круговые или колебательные движения относительно продольной оси - круговые нутации. Они осуществляются за счет идущих по кругу местных ускорений роста клеток в зоне роста растяжением органа. Хорошо известными примерами этого типа движений служат движения стеблей вьющихся растений (лиан). Длительность одного оборота у них составляет от 2 до 12 ч. Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо. При этом меняется рост не верхней и нижней, а боковых сторон стебля. У вьющихся растений нет чувствительности стебля к прикосновению. Интересно отметить, что движения стеблей вьющихся растений зависят от гиббереллинов, которыми они особенно богаты....
Ссылка
Что же касается усиков винограда,то здесь все обстоит несколько иначе:
"....Постоянные круговые нутации совершают также усики или даже вся верхняя часть побега у лазящих растений, что необходимо для поиска опоры при движении стебля к свету. В отличие от вьющихся растений усики (особенно кончики) лазящих растений очень чувствительны к прикосновению шершавой опоры (но не стеклянной палочки). Усики гороха отвечают ростовым движением на прикосновение шерстяной нити массой 0,25 мг. В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит). Обработкой усиков ауксином или этиленом можно вызвать их закручивание даже без механического стимула..."
...Для исследователей остается нерешенным вопрос перемещения ауксина в растении. Известно лишь, что ауксины двигаются с большой скоростью -5-15 миллиметров в час. Это движение требует затраты энергии и может остановиться из-за недостатка кислорода или воздействия наркотиков....Ссылка
А вот здесь нашлись и периоды круговых движений того,что нам надо:
...Концы побегов молодых растущих растений и кончики корней совершают круговые или колебательные движения относительно продольной оси - круговые нутации. Они осуществляются за счет идущих по кругу местных ускорений роста клеток в зоне роста растяжением органа. Хорошо известными примерами этого типа движений служат движения стеблей вьющихся растений (лиан). Длительность одного оборота у них составляет от 2 до 12 ч. Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо. При этом меняется рост не верхней и нижней, а боковых сторон стебля. У вьющихся растений нет чувствительности стебля к прикосновению. Интересно отметить, что движения стеблей вьющихся растений зависят от гиббереллинов, которыми они особенно богаты....
Ссылка
Что же касается усиков винограда,то здесь все обстоит несколько иначе:
"....Постоянные круговые нутации совершают также усики или даже вся верхняя часть побега у лазящих растений, что необходимо для поиска опоры при движении стебля к свету. В отличие от вьющихся растений усики (особенно кончики) лазящих растений очень чувствительны к прикосновению шершавой опоры (но не стеклянной палочки). Усики гороха отвечают ростовым движением на прикосновение шерстяной нити массой 0,25 мг. В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит). Обработкой усиков ауксином или этиленом можно вызвать их закручивание даже без механического стимула..."
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги. И раз обычные стебли крутятся в ночи, а усики нет, значит - это не так? Или же эта информация опять из той серии, что "большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо"? (теперь-то, мы уже достоверно знаем, что это не соответствует действительности)александр-зеленоград писал(а):В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит).
С уважением, Михаил.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Михаил,я научился брать информацию из надежных источников типа МСХА им.Тимирязева с соответствующих кафедр или тех физиологов растений,которых мне рекомендует коллега.Sir писал(а):Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги. И раз обычные стебли крутятся в ночи, а усики нет, значит - это не так? Или же эта информация опять из той серии, что "большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо"? (теперь-то, мы уже достоверно знаем, что это не соответствует действительности)александр-зеленоград писал(а):В эффекте закручивания усика важно наличие света (в темноте не происходит).
Так что мешанину Интернета я спокойно пропускаю мимо ушей и цитирую только ученых.
Но,как и всегда бывает в ученом мире,разные школы все трактуют под себя..
Пройдет немало лет,когда самый умный

А пока будем расти вместе с ученым миром

Кстати,а не присмотреться ли Вашей камере к усикам?
- Аббасов Вахид
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 5092
- Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
- Город: Баку
- Подпись: Аббасов Вахид
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
правильно и думал. и усики и соцветия это и есть в каком то смысле побег.Sir писал(а):Я всегда думал, что усики - это псевдо побеги....
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Это обязательно! А пока нацелил камеру прямиком на хлороз!!!александр-зеленоград писал(а):Кстати,а не присмотреться ли Вашей камере к усикам?

P.S. Не знаю, может у меня эйфория от того, что растения ожили, но ме показалось, что восстановление идёт буквально на глазах... Завтра посмотрим на результаты.
С уважением, Михаил.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 3958
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
- Город: Саратов
- Подпись: Олег
- Благодарил (а): 157 раз
- Поблагодарили: 190 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
По моему здесь идёт разделение на вьющиеся растения (лианы), которые всем телом обвивают опору.И лазящие растения, которые используют усики.У вьющихся, направление вращения не меняется (Михаил надо проверить).александр-зеленоград писал(а): Хорошо известными примерами этого типа движений служат движения стеблей вьющихся растений (лиан). Длительность одного оборота у них составляет от 2 до 12 ч. Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо.
....Постоянные круговые нутации совершают также усики или даже вся верхняя часть побега у лазящих растений, что необходимо для поиска опоры при движении стебля к свету. В отличие от вьющихся растений усики (особенно кончики) лазящих растений очень чувствительны к прикосновению шершавой опоры
- Sir
- Завсегдатай
- Сообщения: 1306
- Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
- Город: Зеленоград
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Собственно, виноград-то мы уже проверили. Он вращается всегда по-разному. А тех, которые Вы называете вьющимися (по всей видимости имеется в виду стебель, который обвивается вокруг некой опоры), то таковых у меня нет... Ну, разве что Вьюнок, который невесть откуда поселился на моём участке и изрядно засоряет его (сейчас он, увы, под снегом)... Так тот обычно вьётся сам вокруг себя, с ним даже эксперименты ставить не нужно, просто достаточно подойти и посмотреть в какую сторону он закручен.
_______________________________
Ну, что ж... Пока идёт запись продолжим рассуждать. Мы предположили, что растение имеет квази-память (или код), который зашит в его ДНК. Но вот в чём проблема: книга не существует без читателя, а машинный код не существует без компилятора, который способен прочитать этот код и преобразовать его в электрические сигналы. Итак, есть ДНК со встроенным кодом. А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...
_______________________________
Ну, что ж... Пока идёт запись продолжим рассуждать. Мы предположили, что растение имеет квази-память (или код), который зашит в его ДНК. Но вот в чём проблема: книга не существует без читателя, а машинный код не существует без компилятора, который способен прочитать этот код и преобразовать его в электрические сигналы. Итак, есть ДНК со встроенным кодом. А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...
С уважением, Михаил.
- александр-зеленоград
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Вот именно в этом и сермягаSir писал(а):... А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...

Какова природа сигнала:механика,электричество,гидравлика,звук,излучение(?),.....???
- Гладыш
- Освоившийся
- Сообщения: 445
- Зарегистрирован: 18 мар 2012, 15:25
- Город: Обнинск
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Эксперимент с саженцем винограда.
Sir писал(а): А что же за "устройство" в растении, которое этот код читает? Без такого "устройства" ДНК просто бессмысленно...
Оффтопик: открыть
Биология клетки
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 135 гостей