Эксперимент с саженцем винограда.

Выращивание из черенков, отводками, из семян, из одной почки, вегетирующих, школка.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

александр-зеленоград писал(а):Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо.
... а мы выяснили, что у одного и того же растения направление вращения могут быть разными. Если сравнивать две видеозаписи, одну сделанную днём ранее, другую днём позднее, то при прочих равных изменилась только ориентация растения относительно продольной оси. И где же тут собака зарыта? :unknown:
александр-зеленоград писал(а):При этом меняется рост не верхней и нижней, а боковых сторон стебля. У вьющихся растений нет чувствительности стебля к прикосновению.
Хм... Получается, что прав был Олег Горбунов, который предположил:
Олег Горбунов писал(а):…или попытка будущего усика найти опору, за которую он смог бы зацепиться.
Видимо, вращение стеблей - это в некотором роде инстинкт, заложенный в лиану.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Олег Горбунов
Освоившийся
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 22:47
Город: Липецк
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Олег Горбунов »

Пузенко Наталья писал(а):... По тому сколько внизу пользователей мы можем видеть что 26 пользователей с интересом ждали ваш фильм.

Не дождался ночи, но пока ждал нашел это.Ссылка
Физика не понятна, но цель очевидна.
Видео более ускоренно, чем у Вас Михаил.
У вас похоже 1 кадр/мин.

С уважением, Олег.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

  • Жалоба
  • Цитата
  • fototropizm.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=298286","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=298286&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D17551%26start%3D50%26p%3D298286%23p298286","U_REPORT":"\/app.php\/post\/298286\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=298286#p298286","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=298286&view=show#p298286","U_NEXT_POST_ID":"298289","U_PREV_POST_ID":"298282","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"298286","POST_NUMBER":53,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1424883208","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=298286&thanks=298286&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=298286&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Sir писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Большинство лиан завиваются влево, а стебель хмеля - вправо.
... а мы выяснили, что у одного и того же растения направление вращения могут быть разными. Если сравнивать две видеозаписи, одну сделанную днём ранее, другую днём позднее, то при прочих равных изменилась только ориентация растения относительно продольной оси. И где же тут собака зарыта? :unknown: ...
Да,пока этому не нашел объяснения.
По-крайней мере в литературе пока разнонаправленного движения ОДНОГО растения не встретил.
Чтобы разобраться с тропизмами,следующий материал:
Ссылка
Фототропизм

Фототропизмом называется способность движения растений в зависимости от направления лучей света. Положительным фототропизмом обладают стебли, а корни и усики – отрицательным. Листья располагаются обычно перпендикулярно к падающим лучам (трансверсальной фототропизм). Фототропизм имеет огромное значение в жизни растений, так как благодаря ему стебли и листья оказываются в положении наиболее выгодного освещения. Фототропизм особенно развит у этиолированных растений.

Наблюдать фототропизм удобно в фототропической камере, представляющей собой темный ящик с отверстием в одной из стенок. Если в такую камеру поставить цветочный вазон с посевом ячменя или вики, то через несколько часов можно заметить изгибы растений к свету, причем изгибы появляются в местах наиболее сильного роста стебля. У проростка горчицы, закрепленного на марле, натянутой на горлышко склянки с водой, и поставленного в фототропическую камеру, вскоре же происходит изгиб стебля к свету и отклонение корня от света.

Отрицательный фототропизм корней можно хорошо подметить при проращивании семянок гречихи между двумя стеклами на пропускной бумаге. Стекла располагаются вертикально, ребром к свету, который проникает к проросткам в щелевидное отверстие между стеклами. Со всех остальных сторон стекла прикрываются черной фотографической бумагой. При резко одностороннем освещении корни проростков сильно отклоняются от света, а стебли – к свету (рис.1).

Отрицательный фототропизм корней гречихи
Рис.1. Отрицательный фототропизм корней гречихи.

Интересный опыт по фототропизму можно провести с проростками проса. В цветочный вазон или в малый кристаллизатор, наполненный песком, высевают десятка два всхожих семян проса, которые располагают рядами и заделывают на небольшую глубину. Проращивание проводят в темноте. Когда проростки достигнут длины 2 см, у половины ростков проса верхушки затеняют колпачками из станиоля. Вазон помещают в фототропическую камеру, отверстие которой закрыто. Через сутки отверстие фототропической камеры открывают. Камеру следует держать на окне отверстием к свету. Уже через несколько часов можно заметить, что все проростки без колпачков дают обычные фототропические изгибы, а проростки с колпачками остаются в вертикальном положении.

На опыте с фототропизмом проростков проса мы видим, что у проростков злаков воспринимает световое раздражение верхушка проростка, так называемое колеоптиле, а изгибы появляются в местах наиболее сильного роста, удаленных от верхушек.

Фототропический изгиб слагается из процессов: 1) раздражение светом определенных клеток; 2) возникновение в этих клетках возбуждения; 3) передача возбуждения к месту реакции; 4) реакция в виде изгиба.

Для объяснения фототропических изгибов стебля многие ученые пользуются гормональной теорией (Н. Г. Холодного – Ф. Вента). На освещенной стороне стебля скапливается отрицательный заряд электричества, а на затененной – положительный. Фитогормоны, притекающие из верхушки стебля и несущие отрицательный заряд, скапливаются на затененной стороне, которая вследствие этого начинает расти быстрее, и стебель изгибается к свету. У проростков злаков гормоны роста притекают из верхушки колеоптиле, и первый лист изгибается в направлении источника света.

Более ускоренный рост клеток на затененной стороне стебля некоторые ученые (П. А. Генкель и др.) объясняют тем, что на этой стороне скапливается больше протоплазмы и гетероауксина, ускоряющих все физиологические процессы, а следовательно, и рост.

Понятно значение для растений положительного и отрицательного фототропизма. Зеленым стеблям и листьям нужен свет для усвоения углерода. Многие цветки обладают положительным фототропизмом; так, соцветия подсолнечника и череды до распускания корзинок все время поворачиваются к солнцу.

Благодаря отрицательному фототропизму боковые корни растений, отклоняясь от света, зарываются в землю. Выращивая растения в темноте, можно наблюдать появление боковых корней на поверхности земли.
fototropizm.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Предлагаю продолжить эксперимент со вращением: давайте, для его чистоты, возьмём всё тот же саженец ВЭЛИАНТА, разделим сутки на 4 части и каждую четверть суток я буду поворачивать саженец на 90°? И посмотрим что выйдет...

Или, предложите свой вариант.
Олег Горбунов писал(а):Видео более ускоренно, чем у Вас Михаил.
У вас похоже 1 кадр/мин.
Олег, если честно, то Вы меня ввели в ступор этим вопросом, потому что по образованию я гуманитарий и считать меня разучили ещё в институте... :lol:

Проблема в том, что камера снимает 1 кадр в секунду (в секунде 25 кадров). В итоге из суточной записи у меня получается 1 час видео. Ну естественно, я его в компьютере ещё больше ускоряю (раз в 8 примерно).

Итак, вопрос к технарям: с какой скоростью затвора снимает камера, если 24 часовое видео умещается в минуту?

P.S. Ну да, где-то так: 1440 (кадров в час = минут в часе) / на 25 (кадров в 1-й секунде) = 57, 6 секунд.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Олег Горбунов
Освоившийся
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 22:47
Город: Липецк
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Олег Горбунов »

Обычная съемка производится со скоростью 25 кадров/ сек.
А есть еще цейтраферная или замедленная съемка с меньшим количеством кадров в секунду, а потом эта запись воспроизводится в нормальном режиме 25 кадров/сек.
Сам я не пользовался,но где-то читал , что некоторые камеры обладают такой возможностью.

С уважением, Олег.
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Именно так и есть. У меня видеокамера с цейтраффером 1 к/сек.
С уважением, Михаил.
Аватара пользователя
Олег Горбунов
Освоившийся
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 06 фев 2013, 22:47
Город: Липецк
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Олег Горбунов »

Я почему спросил, просто хотел предложить. Еще больше замедлить съемку раза в 4 и снимать не сутки а трое. Хлопотно конечно, но было бы еще интересней.

С уважением, Олег.
Последний раз редактировалось Олег Горбунов 25 фев 2015, 21:05, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
wldmir
Виноградарь со стажем
Сообщения: 13634
Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
Город: Вне города Азов.
Подпись: Владимир (Семёныч)
Откуда: село
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение wldmir »

Sir писал(а):... Семёныч, не обижайтесь, ...
Моё мнение может не совпадать с мнением большинства. 8-)
Просто я учебники читаю. :cry:
Аватара пользователя
Sir
Завсегдатай
Сообщения: 1306
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 23:43
Город: Зеленоград
Подпись: Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Sir »

Олег Горбунов писал(а):Я почему спросил, просто хотел предложить. Еще больше замедлить съемку раза в 4 и снимать не сутки а трое. Хлопотно конечно, но было бы еще интересней.
Да, я тоже об этом думал. Наверное так и сделаем. Спасибо!

И, кстати, не так уж и хлопотно. Камера снимает на флэшки, там места много, только ходи да проверяй, не выключилась ли она.
С уважением, Михаил.
Arsenal
Завсегдатай
Сообщения: 5601
Зарегистрирован: 24 дек 2013, 12:28
Город: Чехов
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Эксперимент с саженцем винограда.

Сообщение Arsenal »

Sir писал(а): Я вот как предполагаю: если натянуть плёнку буквой Г с стороны стекла, на некотором отступлении от него, и с нависанием над саженцами, при этом не закрывая окно по всей площади. Тогда и от окна холода меньше будет, и как следствие поднимающееся от батареи тепло будет лучше прогревать пространство вокруг саженцев. Как Вам такой вариант?
По-моему, самое то, что надо.
А увлажнитель у Вас в доме есть? Мой, например, не справляется с нормативной влажностью во всей комнате, и я его в прошлом году ставил прямо под окном, где находились саженцы. Создавал локальный микроклимат.
С уважением,
Сергей

Via scientiarum
Ответить

Вернуться в «Выращивание саженцев винограда»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 291 гость