Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Пузенко Наталья]

Вот есть такая интересная молодая женщина Ольга Григоренко и я ее нашла на другом ресурсе. Она далека от земледелия научной стороны (я так поняла она артистка и просто красивая женщина), но она много лет занимается выращиванием цветов и проводит сама опыты какие удобрения действуют на рассаду лучше, какой грунт брать предпочтительней. Я сделаю отдельную тему наверно, посвященную ее опытам, а пока просто размещу несколько фото для информации что же такое разные удобрения на разной почве.
ВСЕ ФОТО И ОПЫТЫ Ольги Григоренко.
Итак, в целом можно сделать вывод растения посаженные в разные почвенные смеси могут по разному реагировать на внесение одного и того же удобрения и растения на одной почвенной смеси могут по разному реагировать на разные виды удобрений.
Логично?

[gordeu]

1)это во многом зависит от вида удобрения; осторожность необходимо проявлять при обработках фосфорными и азотными удобрениями. Мы раньше работали 0,5% растворами. С прилипателем работаем концентрациями до 3%. Необходимо учитывать возраст растений- молодые более чувствительны.

Спасибо, немного разобрался. Если считать по действующему веществу у вас в рекомендациях как раз получается около 0,5 % при внекорневой:
1%-й раствор хлористого калия по томатах – это 0,6%-й раствор по действующему веществу.
3%-й раствор суперфосфата по томатах – это 0,48%-й раствор по Д.В.
2-4% суперфосфата по винограду – это 0,32-0,64% по Д.В.
Максимальный (до 3%) при сеникации картофеля - 15%-й раствор суперфосфата – это 2,4 % по Д.В.

[cecet71]

...
например бор и молибден – не хелатируют. Вот и получается, что внесение
дополнительно 10-40гр. микроэлементов в виде простых солей гораздо эффективнее 0,007% содержащихся в удобрении хелатов...

Евгений, Вы просто-напросто вводите всех в заблуждение. Но по порядку...
И бор и молибден хелатируют.
Возможно Ваше высказывание связано с широкораспостраненным заблуждением, что хелатируют только металлы. На самом деле это не так. Для получения хелатов необходим катион (положительно заряженный ион), причем необязательно металла.

Обработка по листу растворами солей низкоэффективны по очень простой причине: они плохо и долго усваиваются при листовых подкормках. Расмотрим на примере железа. Хорошо усваивается его двухвалентная форма гептагидрат (в магазинах можно приобрести как железный купорос), но...
В процессе приготовления водного раствора и времени затраченного на обработку большая часть вещества переходит в трехвалентную форму, что значительно снижает эффективность его внесения подобным образом. При корневых подкормках трехвалентные формы под воздействием гуминовых кислот выделяемых корнями растений и помимо этого находящимися в почве, частично возвращаются к двухвалентным.
Как можно увеличить эффективность таких подкормок, не тратя деньги на дорогостоящие хелаты? "Хелатировать" железо при помощи лимонной к-ты. Полученный цитрат железа не только помогает сохранить железо в легкоусваиваемой форме, но и содержит группу участвующую в "дыхании" растения, так называемом цикле Кребса.

Небольшой итог. Хелаты и более новые аминокислотные комплексы усваиваются 100%. Они эффективнее и экологичнее внесения растворов солей. В десятки раз уменьшаются дозы удобрений.
Надо ли говорить, что выпускаются они в различных комбинациях по составу д.в.? Для устранения дисбалансов или в критически важные для растений периоды по одному из элементов, есть моноудобрения.

И такой момент. Неоднократно уже встречал советы весьма авторитетных форумчан смешивать Плантафол, Брексил и еще бог весть что. Этого делать нельзя. В результате Вы получаете дисбаланс по ряду веществ (в первую очередь фосфор и железо), заплатив за это еще и немалые деньги.

[Fatter]

Евгений, Вы просто-напросто вводите всех в заблуждение
И бор и молибден хелатируют.

Дмитрий, тогда вы уж всех обманщиков называйте. Отличное удобрение «Полифид». Но в его составе бор и молибден не в хелатной форме. И в основном такая тенденция для подавляющего большинства подобных удобрений. Поскольку хелаты- это на 90% маркетинг. Ссылка

Обработка по листу растворами солей низкоэффективны по очень простой причине: они плохо и долго усваиваются при листовых подкормках.

Это потому, что вы не знакомы с практикой листовых обработок. Возьмём молибден. У нас наиболее ярко показана его эффективность по всем культурам. Если мы по цветной капусте не дадим в микродозах молибден, то она не завязывает кочаны. Но работаем мы молибдатом аммония -1,5-3гр./10л. Простая соль и очень эффективна. Как и борная кислота.
То же самое и остальные элементы питания . Назовите мне вариант фосфорной вытяжки в хелатной форме. Его не существует . Значит по вашему утверждению фосфорная вытяжка не работает. Это говорит о том , что вы не работали по листу питательными растворами. Я в других темах выкладывал фото, где уже на второй-третий день имеем резкое изменение окраски листа. Всё усваивается с высокой скоростью. Причём , это отработано восьмилетней практикой и для полутора десятков наших составов.
Я благодарен вам за сообщение. Вы просто изложили довольно распространённое заблуждение относительно потребления листом минерального питания. Это также дискредитирует этот мощный агроприём- листовые подкормки. Причём, можно найти десяток весьма авторитетных сайтов где вам со всеми выкладками с громоздкими формулами докажут, что калий по листу не усваивается ни при каких обстоятельствах.
А во Вьетнаме рис выращивают. Они просто калиевой селитрой сработали и получили отличный результат- рост урожая и снижение дозы вносимых минеральных удобрений в среднем на 30%.
Ссылка

В десятки раз уменьшаются дозы удобрений.

Тут вы явно перехвалили хелаты.

Неоднократно уже встречал советы весьма авторитетных форумчан смешивать Плантафол, Брексил и еще бог весть что.

Попробуйте. И убедитесь сами. Усилить действие Плантафола можно добавлением Нитрата магния +молоко+прилипатель.

[cecet71]

...
Назовите мне вариант фосфорной вытяжки в хелатной форме...

Анионы фосфора по определению не могут хелатироваться, но они могут входить в состав лигандов.
Раз Вы твердо убеждены, что внекорневые подкормки сульфатами эффективнее микроэлементов хелатированых комплексообразователями, не смею Вас разубеждать.

[Fatter]

Да нет же Дмитрий. Посмотрите , что делают производители высококлассных удобрений. Тот же «Полифид» - Бор(0,02%), Молибден(0,007%)-не хелаты. Они также агитируют за хелаты, но вот бор и молибден , по их мнению итак сработают, в виде простых солей. В этом они не согласны с вами.
А я не согласен с ними- слишком малые дозы. Берём таблицу выноса микроэлементов и видим на порядок большее усвоение растениями B и Mo. То есть смотрите –даже в таких микродозах они верят в эффективное усвоение простых солей, с чем вы категорически не согласны.
В итоге дополнительное применение растворов простых солей в наших смесях, оказывается значительно эффективнее их продвинутых хелатов.
Ну и потом и качество производства, и условия хранения, и срок хранения и т.д. всё это влияет на сами хелаты. Ну и нафига мне эти чудо-штучки, когда нет полной уверенности в их эффективности. Уверяю вас – простые соли великолепно работают, ну разве что применяем их несколько больше. Да вот , хотя бы азотные некорневые подкормки озимой пшеницы. Это же классика. Ну и какие там хелаты?

[cecet71]

... То есть смотрите –даже в таких микродозах они верят в эффективное усвоение простых солей, с чем вы категорически не согласны.

Отчего же. По ряду солей очень даже согласен. И уж тем более не призываю менять что-то в своих обработках. Речь об эффективности Вашей агротехники вообще не ведется.

[Вятский]

Попробуйте. И убедитесь сами. Усилить действие Плантафола можно добавлением Нитрата магния +молоко+прилипатель.

Здравствуйте.
Евгений сколько нужно добавить Нитрата магния и в какой период лучше обработать?

[Fatter]

ПЛАНТАФОЛ 30.10.10
Разработан для стимуляции развития растений во время вегетативных фаз, когда необходимо удлинять побеги и развивать листовой аппарат (в основном до цветения и / или в начале фазы увеличения плода).
Рекомендуемая норма расхода рабочего раствора для полевых культур – 200-250 л/га, концентрация – 0,5 -2%

Ссылка
Мы так и работаем 150-200гр. Плантафол 30-10-10 + 50-75гр. Нитрат магния + молоко 1л + прилипатель. Всё это на 10л воды.
Этот состав хорошо работает в начале вегетации. Быстро отрастают побеги , существенно крупнее листья. В Плантафоле есть прилипатель, но мы обязательно упаковываем его в свой прилипатель, поскольку по краю листа и в микроблюдцах получаются ожоги при стекании раствора. Но с прилипателем даже при дозе 250-300гр./10л этого не происходит.
Причём нитрат магния более предпочтителен на многих культурах, сульфат магния чаще идёт по капусте.
Ссылка

[Сергей Тимаков]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, при внекорневой подкормке с прилипателем и молоком нужно ли опрыскивать нижнюю часть листа? Спасибо.