Классическое или органическое земледелие?

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3994
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 228 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение oleg.saratov »

Чтобы были конкретные ответы надо лет десять вместе покапать.Если ты видишь, что свойства почвы ухудшаются значит агротехника неправильная.
Насколько я понимаю пыль столбом, когда почва выгорает.
Аватара пользователя
cecet71
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
Город: Лида
Подпись: Дмитрий
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение cecet71 »

Протасова Марина писал(а):...
Все появившиеся проблемы я озвучила вполне конкретно. Ответ хотелось бы услышать на свои "почему" :)
Ответ прост. Дело в силикатах, которыми видимо богата Ваша почва.
А точнее в пироксенах и амфиболах, т.е. в составе почвы.
Раз вы подобрали соответствующую агротехнику, которая приеносит устраивающий результат, значит все хорошо.
Не удивляйтесь, что где-то есть условия, существенно отличающиеся от Ваших.
Последний раз редактировалось cecet71 05 янв 2015, 16:06, всего редактировалось 1 раз.
Чечет Дмитрий
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

oleg.saratov писал(а):Чтобы были конкретные ответы надо лет десять вместе покапать....
Это тоже верно :) Только почему-то "классики" считают, что
....У нас много солнца, влаги в достатке, поэтому нашим растениям не хватает питания , прежде всего. Именно минеральные удобрения здесь первые помощники. Не для продажи наши садоводы выращивают, а для себя. Приезжайте, попробуйте их «химию» и вы свою «органику» выбросите в компост....
И не особо заморачиваться с ответами на конкретные вопросы не торопятся :)
Хотя можно и попытаться ответить, основываясь на логических рассуждениях.
Оффтопик: открыть
Я знаю ответ на все свои вопросы, это уже пережито. Но видя такое неприятие природного земледелия в чистом виде со стороны "классиков-минеральщиков", слыша со всех сторон советы учиться, учиться и еще раз учиться, да еще и выбросить свой урожай на компост, хочется услышать их ответы на эти вопросы :)
cecet71 писал(а): Ответ прост. Дело в силикатах, которыми видимо богата Ваша почва.
А точнее в пироксенах и амфиболах, т.е. в составе почвы.
И что? Силикаты куда-то все подевались после отказа от перекопки и начале мульчирования? :D А уж о пироксенах и амфиболах крестьяне как-то не думают. Просто пашут и культивируют.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
cecet71
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
Город: Лида
Подпись: Дмитрий
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение cecet71 »

Протасова Марина писал(а):...И что? Силикаты куда-то все подевались после отказа от перекопки и начале мульчирования? :D
Нет. Изменился водно-воздушный режим. А почему Вы думаете, что кто-то против Вашей агротехники?
Чечет Дмитрий
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

Я совершенно так не думаю. Просто хочу услышать ответы по пунктикам, если такие есть.
Особенно про силикаты интересно...честно :)
А водно-воздушный режим конечно изменился, это доказано измерениями.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
cecet71
Освоившийся
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 29 июн 2013, 15:29
Город: Лида
Подпись: Дмитрий
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение cecet71 »

Хорошо.
Оффтопик: открыть
Чуть позже, сейчас занят
Чечет Дмитрий
Аватара пользователя
Fatter
Завсегдатай
Сообщения: 3539
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 23:55
Город: Волгоград
Подпись: Fatter Евгений.
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 368 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Fatter »

Вот и весь ответ о вкусе и аромате химических плодов и овощей. Вкус и аромат свойственен только органике.

Марина, что вы называете химическими плодами? Разве вы не знаете, что растения не могут усваивать органику. Это же азбука. Так что и вы кормите свои растения селитрой, только не знаете об этом. И заставляете ваши растения получать несбалансированное питание, поскольку не управляете процессами минерализации вашей органики. Те же кто в сочетании с органическими удобрениями умело использует минеральные удобрения, вот тот и есть природный земледелец. И именно у него самые вкусные и ароматные фрукты и овощи. И почва здорова. Это же элементарно. Почему это именно так? Органисты не желая изучать физиологию растений, идеализируют природу. Они не понимают простых вещей- растения не знают потребностей человека и вовсе не стремятся угодить ему. Они просто возникли на нашей планете задолго до человека. И потому и ядовитые растения(а их немало) и овощи с опасным содержанием нитратов и смертельно опасные для человека микотоксины – это всё дети природы.
Так вот человек и научился получать от природы то, что ему нужно. Для этого необходимы знания. Тогда возникает природное земледелие, в противном случае получается – природное созерцание. И тут результат непредсказуем , тот кто не хочет следуя законам природы управлять развитием своих растений и почвы посредством внесения удобрений и грамотной обработкой почвы, тот довольствуется тем, что бог послал. Отсюда типичные для органистов байки- «за урожаями не гонимся» и «мы и так знаем, что у нас лучше всех». Ссылка
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Классическое или органическое земледелие?

Сообщение Марина Протасова »

Fatter писал(а):... что вы называете химическими плодами? Разве вы не знаете, что растения не могут усваивать органику. Это же азбука. ....... Органисты не желая изучать физиологию растений.....
Женя, Вы наверняка поняли, что я хотела сказать. назвав плоды и овощи "химическими". Может быть не очень корректно выразила свою мысль, приношу за это извинения всем "классикам" :) Попробую выразить корректнее: "классики" кормят свои растения искусственно, только это имела ввиду :) . Все остальное уже слышала и повторяться в дискуссии не хочется. Тем более, что прописные истины из почвоведения, микробиологии и пр. наук немножко помню.
Но речь не о том. Я думала, что Вы попробуете ответить на несколько простеньких вопросов..... :)
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение dmitr »

IRIS писал(а):[Дмитрий! В изложении материала ты стремительно приближаешься к Кузнецову А. ".
А у тебя Геннадий, как я смотрю , слово "Кузнецов А " стремительно приобретает ругательный оттенок. :) Типа как делать не надо.

Тот без каких либо оснований сравнивает пищеварение у коровы с процессами в почве и ты тоже придумал придумал какую-то капельницу, перестанут выделяться ферменты и пр.

Есть в логике такой приём "аналогия" называется. Придумал не я, а Аристотель. :) Мне так данная аналогия с капельницей очень даже понятна. Так что ничего такого непродуманного в данном сравнении нет. А вообще с животными не я начал сравнивать.
Кузьмич В писал(а):[А с листьями совсем просто ( по аналогии с корнями)- это легкие животного, вывернутые наружу. :shock:
Так что начни с Кузьмича. :lol:
У органистов часто, если не всегда, преобладают эмоции и рассуждения без фактов А поконкретнее что-нибудь можно про почву? Что там с ней случится при разумном внесении минеральных удобрений? Микробы подохнут?
По этому поводу Марина тебе уже ответила . Более того задала вопросы, на которые я убедительного ответа не увидел.
А что касается минеральных веществ и потребности в них растений, то здесь можно почитать про гидропонный метод выращивания овощей без какой либо органики, бактерий и "пишеварения в почве
".

Вот как раз про овощи, выращенные таким образом уже не раз говорилось в данной теме и все уже почти согласились, что вкус у них никакой. Так , что не аргумент это. :)
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Природное (органическое) земледелие

Сообщение IRIS »

Протасова Марина писал(а):Просто хочу услышать ответы по пунктикам, если такие есть.

Марина! Почва сложная система и у Вас она может значительно отличаться от той, которая у соседа по причине разных подходов, выноса разного количества различных веществ, их поступления и пр.
Никто Вам по пунктикам вразумительно не ответит. Ответы по пунктикам бывают только в школьных учебниках.
Я много времени просматривал материал на этой ветке. Утверждения о органистов часто категорические, как правило, ничем не подтвержденные. Преобладают выражения: "стало лучше", "не болеют", "стали вкуснее". Все это относительно и как правило строится на вере: я верю, что так лучше и все, мне не нужно никаких доказательств.
А доказательства как раз нужны. Нужны конкретные факты.
Я, к сожалению, не нашел ни одного сообщения, где было бы описано примерно следующее: посажены два ряда винограда одного сорта, одного возраста, в одном направлении. Формировка одинаковая. И все остальное тоже: сроки зеленых операций, обработки и пр. НО, одна грядка полностью на органическом или природном (если так больше нравится, хотя никакого природного земледелия нет и быть не может) варианте земледелия, вторая на классическом с соблюдением обоснованных норм внесения минеральных веществ.
Затем, на протяжении ряда лет измерять количество полученного урожая и оценивать его качественно (по вкусу, субъективно) слепым методом с привлечением хотя бы 5-7 человек. Можно просто: по десятибалльной системе.
И вот когда полученные данные на протяжении хотя бы трех-пяти лет будут обработаны и проведено сравнение, вот тогда можно убедительно показать преимущество одного вида земледелия над другим.
А такие варианты типа: "я раньше делал так и было хуже, а теперь делаю так и стало лучше" никого не убеждают.
Как говорит один их моих сокурсников "раньше и кипяток был горячее". Слишком многое изменяется: структура почвы, возраст растений и многое другое. Кроме этого, применение понятий "лучше, вкуснее" и др. ни о чем не говорят, если эти оценки дает заинтересованное лицо.. Они приобретают определенное значение только при достаточно большом количестве независимых оценщиков.
dmitr писал(а): А у тебя Геннадий, как я смотрю , слово "Кузнецов А " стремительно приобретает ругательный оттенок. :) Типа как делать не надо.
.
Я в дискуссии хотел бы видеть конкретные факты и цифры, Тогда их можно сравнивать и давать им оценку. А эмоции и словосочетания, не несущие смысловой нагрузки, оценивать бессмысленно. Здесь на первом месте тот, кто громче кричит (или больше пишет).
dmitr писал(а): Есть в логике такой приём "аналогия" называется. Придумал не я, а Аристотель. :) Мне так данная аналогия с капельницей очень даже понятна. Так что ничего такого непродуманного в данном сравнении нет. А вообще с животными не я начал сравнивать.
.
Нет здесь никакой аналогии. Было бы ближе (и веселей) если бы ты привел в качестве примера питательную клизму.
Анало́гия (др.-греч. ἀναλογία — пропорция, соответствие, соразмерность — подобие, равенство отношений; сходство предметов, явлений, процессов, величин и т. п. в каких-либо свойствах – Википедия.
[/quote]
По этому поводу Марина тебе уже ответила . Более того задала вопросы, на которые я убедительного ответа не увидел.
Марина ничего, к сожалению, не ответила. И на вопросы, которые она задала, ответы должна она искать сама. Почва ее и условия знает только она. Но необходимо ставить эксперименты с обязательным контролем.
С уважением
Геннадий
Ответить

Вернуться в «Органическое земледелие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей