Наклонный кордон

Ответить
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Вадим Уткин »

123 Сергей писал(а): Может что то я не так понял? подскажите, может можно по другому сделать, только без наложения куста на куст.
Каждый год планируется разворачивать направление рукавов в ряду, все рукава направлены в одну сторону
Сергей, здравствуйте. Мне показалось вы запутались с терминологией. Вы пишите , что на рукаве только 3 стрелки, может имели ввиду на плече 3 рукава?
К расстоянию между кустами (головами) можно не привязываться, лучше ориентироваться на горизонтальную площадь 3 метра для одного куста, чтобы разместить примерно 30 побегов, а головы этих кустов могут хоть рядом находиться.
На рисунке, то что подписано плодовая лоза, обычно называют плодовая стрелка, а то что растет из нее зеленые побеги. Галина Владимировна немного поменяла терминологию, некоторых это сбивает с толку.
Зеленые побеги ( на рисунке стрелки) растут из глазков с интервалом примерно 10см, первый побег из верхнего глазка оставляем на замещение (будущая плодовая стрелка), а остальные побеги можно оставлять не только из верхних, но и из нижних, все равно это все отрежется осенью, главное, чтобы загущения не было. Думаю, если плодовая стрелка обрезана на 8 глазков, то пять побегов можно оставить. Как то так.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Аббасов Вахид »

Vad писал(а):... остальные побеги можно оставлять не только из верхних, но и из нижних...
Вадим, добрый день.
если не изменяет мне память то уважаемая Галина Владимировна совсем не любила побеги из нижних глазков. так что картинка для меня остается не ясной.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Вадим Уткин
Завсегдатай
Сообщения: 2293
Зарегистрирован: 24 янв 2010, 21:57
Город: Москва
Подпись: Вадим
Откуда: Московская область 56°1' N, 37°48 E
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Вадим Уткин »

Вахид, добрый день.
Немного не так. Галина Владимировна учила, что когда мы только выводим кордон и растим рукава на нем, они должны быть из верхних глазков, это касается правила потоков по ксилеме.Есть даже такое понятие-зарезать рукав, когда на замещение оставляют то верхний, то нижний побег. На замещение побег тоже выбираем из верхнего глазка, а остальные побеги выбираем по их силе роста и с правильным интервалом, можно и из нижней , все равно осенью это обрежется на замещение и на формировке не отразиться.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Аббасов Вахид »

Вадим, все что ты написал верно. но если память не подводит то еще припоминаю, что она писала, побеги из нижних почек кроме всего еще на свой поворот теряют силы. и по этой причине она советовала их удалять. если я не прав то поправьте. так что вопрос по картинке для меня остается открытым откуда столько побегов?
Вернуться к началу
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3951
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 184 раза

Re: Наклонный кордон

Сообщение oleg.saratov »

Вахид, не знаю сколько они там сил теряют.Ухудшения урожайности на них я как то не замечал.Просто они коряво растут, подвязывать не удобно.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

  • Цитата
    • Screenshot_1.png<\/div> \u0443 \u043a\u043e\u0433\u043e \u0442\u043e \u0435\u0449\u0435 \u0435\u0441\u0442\u044c \u0436\u0435\u043b\u0430\u043d\u0438\u0435 \u0432\u043e\u0437\u0440\u0430\u0436\u0430\u0442\u044c \u0411\u0435\u043b\u0438\u043a\u043e\u0432\u043e\u0439? \";)\" \":D\" \u0430 \u0435\u0441\u043b\u0438 \u0441\u0435\u0440\u044c\u0435\u0437\u043d\u043e \u0442\u043e \u043d\u0430 \u044d\u0442\u043e\u0439 \u043a\u0430\u0440\u0442\u0438\u043d\u043a\u0435 \u0441 \u0432\u0435\u0440\u0445\u0443 \u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 4 \u043f\u043e\u0431\u0435\u0433\u0430. \u043c\u043e\u0436\u0435\u0442 \u043d\u0430 \u0442\u0443 \u043a\u0430\u0440\u0442\u0438\u043d\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u0441\u0442\u043e \u043f\u043e \u043d\u0435\u0432\u043d\u0438\u043c\u0430\u0442\u0435\u043b\u044c\u043d\u043e\u0441\u0442\u0438 \u043e\u0448\u0438\u0431\u043a\u0430 \u043f\u0440\u0438 \u043a\u0440\u0430\u043b\u0430\u0441\u044c.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=286203","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=286203&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16011%26start%3D1950%26p%3D286203%23p286203","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=286203#p286203","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=286203&view=show#p286203","U_NEXT_POST_ID":"286207","U_PREV_POST_ID":"286196","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"286203","POST_NUMBER":1956,"POSTER_ID":"3044","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1417605693","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=286203&thanks=286203&to_id=3044&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=286203&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Аббасов Вахид »

Вадим, Олег, нападать на меня очень просто. :pardon: ;) думаю это от того, что не внимательно читали Беликову. (заставили меня найти ссылку) а если я ошибаюсь читали внимательно и вы такие смелые, то вот вам Беликова. - "Стрелки на рукаве также желательно выбирать с одной верхней стороны, потому что нижние оттягивают на себя дополнительную часть первичной энергии из-за необходимости выхода из нижнего положения в верхнее (см. Рис.5) Иногда толщина побегов из нижних почек достигает толщины жирующего побега.
Screenshot_1.png
у кого то еще есть желание возражать Беликовой? ;) :D а если серьезно то на этой картинке с верху всего 4 побега. может на ту картинку просто по невнимательности ошибка при кралась.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Кутлыева Наталия »

В практике я с другим столкнулась, Галина Владимировна говорила, что побеги можно размещать через 10-20 см и на 3 м шпалеры их может быть около 30, но у меня выходит, чтобы получилось такое количество побегов надо оставлять их из верхней и нижней почки.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Владимир-27
Завсегдатай
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 21 мар 2013, 13:38
Город: Хабаровск
Подпись: Владимир
Откуда: ш: 48°29`д: 135°04`
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Владимир-27 »

Я могу немного повозражать! :oops: Не думаю что на разворот лозы снизу вверх куст потратит какую то большую энергию, которая отрицательно скажется на состоянии куста. Кроме того не надо забывать что нужная "верхняя" почка из за скручивания лозы может оказаться внизу. Не всегда получается формировка в идеале, как учат нас в теории.
Ни в коем случае не ставлю под сомнение авторитет Беликовой, которую очень уважаю. :yes:
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Аббасов Вахид »

Кутлыева Наталия писал(а):В практике я с другим столкнулась, Галина Владимировна говорила, что побеги можно размещать через 10-20 см и на 3 м шпалеры их может быть около 30, но у меня выходит, чтобы получилось такое количество побегов надо оставлять их из верхней и нижней почки.
чур не смеяться. а может Галина Владимировна считала только верхние почки? тогда все стало бы на свое место.
Вернуться к началу
Аватара пользователя
Кутлыева Наталия
Завсегдатай
Сообщения: 7341
Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
Город: ********
Подпись: ********
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Кутлыева Наталия »

Тогда побеги надо будет резать на 20 глазков, это перебор, Вахид, у нас не юг.
Вернуться к началу
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 107 гостей