Анализ почвы

Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Анализ почвы

Сообщение IRIS »

y_fed писал(а): И все же, как я понимаю, - есть смысл знать текущее значение актуальной кислотности водной вытяжки со своего участка? Хотя бы потому, что доступность элементов зависит именно от актуальной кислотности? Или здесь что-то не так? И ориентация на текущее значение актуальной кислотности при листовых подкормках именно теми элементами, которые плохо усваиваются корнями при такой кислотности, будет ошибочна?
Спасибо!
Важны оба показателя. Актуальная кислотность свидетельствует о том, каков рН растворов электролитов в почве в данный конкретный момент. Соответственно и усвоение элементов зависит от актуальной кислотности. Что касается потенциальной кислотности, то она включает как обменную часть, так и «собственно гидролитическую» (которая не вытесняется КС1, но вытесняется 1 н. раствором CH3COONa) и свидетельствует о количестве потенциальных доноров ионов водорода, способных к замене на основания лишь при щелочной реакции почвы. Если переводить в практическую плоскость, то на почве с высокой потенциальной кислотностью можно без проблем применять в большом количестве удобрения, дающие щелочную реакцию, практически без сдвига (или со слабым сдвигом) актуального рН почвы. И наоборот.
Листовые подкормки дают эффект независимо от рН почвы. Но, разумеется, если в почве высокий рН, то понятно, что бор корнями будет всасываться плохо и внекорневая подкормка бором будет наиболее эффективна.
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
123 Сергей
Освоившийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 15:49
Город: Макеевка Донецкая обл.
Подпись: lexdi
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Анализ почвы

Сообщение 123 Сергей »

Сделал примитивный анализ своих компонентов из которых буду составлять почву для саженцев, вот что получилось:
1. кокосовый субстракт показал незначительную щелочную реакцию примерно 6 - 6,5
2. грунт для высадки растений на котором указано 5,5 - 7, показал совсем нейтральную реакцию 6
3. грунт №2 для высадки растений на котором указано 5,5 - 7,5 показал тоже незначительную щелочную реакцию 6 - 6,5.
За нейтральную единицу брал РН 6, у дистиллированной воды она вроде как от 5,8 до 6,6.
Если что то не правильно, то поправьте.
И при таких показаниях нужно раскислять грунт?
Тянет в небо? меня тоже.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Анализ почвы

Сообщение y_fed »

Евгений Анатольевич писал(а):...Рекомендую более точную таблицу стабильности и сохранности элементов
Здравствуйте!
Евгений Анатольевич, Вы, похоже, привели не "более точную таблицу", а таблицу для гидропоники и беспочвенных органических субстатов (где отсутствует действие т.н. почвенного комплекса). Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору. Почему такое происходит - я не совсем понимаю. Может кто из знатоков в агрохимии разъяснит. И еще - думаю, что правильней все же эти таблицы называть "Таблица доступности элементов в зависимости от уровня pH".
123 Сергей писал(а): За нейтральную единицу брал РН 6.
Если что то не правильно, то поправьте.
И при таких показаниях нужно раскислять грунт?
Сергей, за нейтральный рН принимается значение 7. У Вас слегка подкисленные, а не щелочные смеси.
С уважением, Юрий.
Последний раз редактировалось y_fed 19 ноя 2014, 19:27, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
123 Сергей
Освоившийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 15:49
Город: Макеевка Донецкая обл.
Подпись: lexdi
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Анализ почвы

Сообщение 123 Сергей »

[/quote] Сергей, за нейтральный рН принимается значение 7. У Вас слегка подкисленные, а не щелочные смеси.
С уважением, Юрий.[/quote]
я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?
Тянет в небо? меня тоже.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Анализ почвы

Сообщение y_fed »

123 Сергей писал(а): я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?
Сергей, если Вы использовали для вытяжки дистиллированную воду (это правильно), то у нее рН обычно немного ниже 7, но почти полностью отсутствует буферность. Так что на рН вытяжки она влиять не будет, и результат замеров будет точнее, чем если брать воду из-под крана.
Аватара пользователя
Аббасов Вахид
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 5092
Зарегистрирован: 24 янв 2011, 17:09
Город: Баку
Подпись: Аббасов Вахид
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Анализ почвы

  • Жалоба
  • Цитата
  • Screenshot_2.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=284187","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=284187&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D2415%26start%3D120%26p%3D284187%23p284187","U_REPORT":"\/app.php\/post\/284187\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=284187#p284187","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=284187&view=show#p284187","U_NEXT_POST_ID":"284188","U_PREV_POST_ID":"284186","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"284187","POST_NUMBER":126,"POSTER_ID":"3044","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1416415051","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=284187&thanks=284187&to_id=3044&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/3044\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=284187&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":5,"S_ROW_COUNT":5,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0411\u0430\u043a\u0443","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u0431\u0431\u0430\u0441\u043e\u0432 \u0412\u0430\u0445\u0438\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Аббасов Вахид »

y_fed писал(а):... Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору...
а как вам такая таблица?
Screenshot_2.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Евгений Анатольевич
Освоившийся
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 15:02
Город: ст.Темнолесская Ставропольский край
Подпись: Евгений Анатольевич Соханев
Откуда: ст.Темнолесская Ставропольский край (44°52'N - 42°03'E) 431 метр над уровнем моря
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Анализ почвы

Сообщение Евгений Анатольевич »

y_fed писал(а):
Евгений Анатольевич писал(а):...Рекомендую более точную таблицу стабильности и сохранности элементов
Здравствуйте!
Евгений Анатольевич, Вы, похоже, привели не "более точную таблицу", а таблицу для гидропоники и беспочвенных органических субстатов (где отсутствует действие т.н. почвенного комплекса). Эта таблица кардинальным образом отличаются от приведенной мной "почвенной" таблицы по многим элементам, особенно по фосфору. .....
Гидропоника и субстраты здесь не причем. Данной таблицей пользуются за бугром, по фосфору я её проверил на своих предкавказских выщелочных черноземах.
С уважением, Евгений Анатольевич Соханев.
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Анализ почвы

Сообщение y_fed »

Аббасов Вахид писал(а): ...а как вам такая таблица?
Вахид, судя по тому, что NPK в приведенной Вами таблице максимально хорошо усваиваются при 7рН, она для почвенного земледелия и на самом деле является "таблицей", а не ее распространенным и более наглядным графическим представлением.
Евгений Анатольевич писал(а):Гидропоника и субстраты здесь не причем. Данной таблицей пользуются за бугром, по фосфору я её проверил на своих предкавказских выщелочных черноземах.
Евгений Анатольевич, вот ссылка с ресурса по гидропонике. Там как раз и приведенная Вами таблица доступности элементов есть и некоторые пояснения - почему такие отличия от почвенного земледелия.
Аватара пользователя
IRIS
Завсегдатай
Сообщения: 1439
Зарегистрирован: 09 сен 2013, 19:54
Город: Санкт-Петербург
Подпись: Геннадий
Откуда: 20 км севернее Санкт-Петербурга, широта 60o09' долгота 30o32'
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Анализ почвы

Сообщение IRIS »

я же написал что вода была не из крана, у неё рн 6, или это не важно ?
В дистилированной воде рН теоретически измерить невозможно!!! Да и практически - довольно сильно плавает показатель. Для измерения рН необходима токопроводящая среда. Принцип работы приборов для измерения рН основан на измерении электродвижущей силы элемента, состоящего из электрода сравнения с известной величиной потенциала и индикаторного электрода, потенциал которого обусловлен концентрацией ионов водорода в испытуемом растворе. А в дистилированной воде теоретически ионов нет, некому проводить ток. Да это и неважно. Нейтральный рН -7,0.
С уважением
Геннадий
Аватара пользователя
y_fed
Завсегдатай
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 24 фев 2010, 20:12
Город: Ефремов
Подпись: Юрий
Откуда: Тульская обл. (53,14\38,07; h= 216м)
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 168 раз

Re: Анализ почвы

Сообщение y_fed »

IRIS писал(а): А в дистилированной воде теоретически ионов нет, некому проводить ток. Да это и неважно. Нейтральный рН -7,0.
Геннадий, Вы совершенно правы. Показания будут очень нестабильны даже на лабораторных рН-метрах, хотя они с тераомными входными сопротивлениями - иначе нельзя, стеклянные электроды для рН-метрии тоже очень высокоомны (в 80-е годы доводилось заниматься ремонтом ЭВ-74, П-201). Но практически дистиллят - это далеко не ректификат :) За счет поглощения углекислого газа из воздуха при отсутствии буферных свойств, слегка подкисляется. Причем этот процесс может идти прямо во время измерений - отсюда, в значительной мере, и "гуляние" показаний.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 188 гостей