Виноград в Подмосковье

[Алексей3003]

Проблемы с выпреванием возникают в двух случаях : если укрыли в сентябре, а морозы как в прошлом году пришли в декабре и при этом не обеспечили регулярного проветривания, и весной, когда сами за зиму намерзлись и любимцев своих под шубой держим чуть ли не до набухания почек. Мне кажется, что весной нужно наоборот как можно раньше высвобождать лозу из укрытия ( в апреле морозов за 20 уже не бывает) , а вот землю начинать максимально греть весенним солнышком. Это не только обеспечит опережающее развитие корневой по сравнению с вегетацией почек, но при отсутствии парника -туннеля может быть убережет почки от возвратных морозов (они проснуться позже, тем более если обработать ЖК. )

[Arsenal]

Поскольку некоторые коллеги использовали землю для укрытий и у них все хорошо сохранялось, то и замечательно.
Я отнюдь не говорю, что нельзя так укрывать.
Но я также помню про тепло- и влагоемкость разных грунтов, и про капиллярный эффект.
Дай мокрую зиму с оттепелями, и как ни прикрой пленкой сверху кусты, но вполне осязаем риск выпревания во влажной среде. А если землю прихватит морозцем с осени, и лозы вмерзнут в верхний слой земли (как мамонты в вечную мерзлоту ) да еще сверху будут прикрыты снежком, то риски выпревания становятся минимальны.
Что у нас с зимами творится, наблюдаю не только я.
Поэтому для себя сделал простой вывод: рисковать прятать в землю или в опилки без возможности полной отсечки от влажности я не стану.
Моя сестра в Полтавской области каждый год просто пригибает кусты, пришпиливает плотно к земле, и засыпает своей землей (супесью). Получает длинный холмик небольшой высоты и ширины. Сверху на всяк случай раскатывает тонкую пленку метровой ширины. И всё. Выпадов нет.
Но ключевое слово "супесь". Пусть даже она обогащенная немного органикой, характеристика грунта от этого не ухудшилась.

Так что спорить: укрывать или не укрывать землей и опилками - бесполезно.
Слишком много факторов воздействия на систему, чтоб считать ее стабильной. А мы можем повлиять только на степень укрытия сверху и - частично - на попытку отсечь влагу снизу. Но влагу из воздуха мы точно не отсечем, равно как и перепады температур и другие параметры влияющие на возможность конденсации, капиллярного эффекта и пр.
А возьмем раскачку температур день-ночь и фактор Солнца (есть- нету). 100% внутри под укрытием будет твориться нечто, никак не поддающееся регулировке.
И надо ль рисковать?

[Алексей3003]

Коллеги! Нет "плохих" способов укрытия , а есть бездумное их использование или по крайней мере нерациональное. ! Мы очень много спорим на тему укрытий, а скажите кто и сколько потерял в урожае из-за плохого укрытия (прошлый год не в счет, так как истинные причины до конца неясны)? Кто оставляет под зиму ровно столько почек, сколько ему (кусту) необходимо ? У меня скорее проблема с удалением лишних почек весной чем с сохранением их зимой.

[sergeynikk]

...Морозостойкость лозы в значительной мере зависит от влажности. Сырая лоза не может иметь хорошую морозостойкость потому что морозостойкость в значительной степени достигается удалением влаги из лозы и клеток. Сырая лоза менее морозостойка ...

Привет Виктор, можно ссылку, откуда получена эта информация. Хочется понять, что такое "сырая лоза"

[Алексей3003]

Присоединяюсь к вопросу Сергея. Если "сырая лоза" - это мокрая лоза, то тогда интересный вопрос - обледеневшая лоза будет более морозостойкая, чем сухая ? Лед достаточно плохой проводник тепла и может рассматриваться как дополнительный теплоизолятор. Тогда наиболее рациональным было бы вмораживать лозу в толстый лед и укрывать его черным матриалом, чтобы не растаял....

[IRIS]

...Морозостойкость лозы в значительной мере зависит от влажности. Сырая лоза не может иметь хорошую морозостойкость потому что морозостойкость в значительной степени достигается удалением влаги из лозы и клеток. Сырая лоза менее морозостойка ...

Может быть, речь все-таки идет о недостаточно вызревшей лозе, сохранившей избыточную влагу? А в отношении сырой - непонятки.

[Татий]

По поводу "сырой лозы" - это мои собственные умозаключения, основанные на опыте. Раньше я не стелил на почву пэт. плёнку и при открытии весной часть лозы была выпревшей, часть мокрой. С многочисленными каплями конденсата и её нужно было просушивать.
Как постелил плёнку, так лоза при открытии выглядит сухой, без выпревания и даже дозревшей. Без плёнки мокрая и частично выпревшая, а с плёнкой - сухая и дозревшая. Выпреванию лозы всегда предшествует процесс её замерзания. Мороз повреждает поверхностный камбиальный слой лозы и бактерии проникают внутрь лозы и происходит выпревание. У лозы, лежащей на плёнке нет выпревания, значит её не повреждает мороз и она дозревает. Значит у неё морозостойкость выше.

[Чистякова Екатерина]

Виктор, на фото у вас утеплитель, а не пленка или пленка под утеплителем? А можно использовать для укрывания почвы под кустом рубероид или линолеум и какая должна быть минимальная ширина укрытия?

[Толь Тольич]

Как постелил плёнку, так лоза при открытии выглядит сухой, без выпревания и даже дозревшей.

Оффтопик: открыть

Действительно -" выглядет" ...

Кроме того , Она выглядит вовсе не обрезаной с осени
Возможно все 4 фотографии куста сделаны перед укрытием ?! (а не после весеннего раскрытия) ...



Толь Тольич

[Ирина Ивановна]

В Московской области морозы, земля не успела получить достаточно влаги, в такой ситуации стоит ли (тем кто еще не укрывал виноград) в эту субботу его укрыть, ведь обещают потепление.