Рекомендуемая формировка винограда для северян.

[lira]

Спасибо, Саша. Значит у тебя нагрузка взрослых кустов 12-14 побегов?
Забыла еще один важный для меня вопрос, какая длина побега и что там "наверху" чеканишь или свисающий прирост? Пасынки оставляешь? не вижу на фото. Еще немножно... и пойму почему у меня трещит Н.АЗОС а у тебя -нет.
Ну рекомендации по кол-ву побегов на метр шпалеры разные... Сидоряка на юге, кормление с ложечки, там листья огромные поэтому и 7 побегов на метр. Для мелколистных и не таких раскормленных достаточно и 10 см на побег. Ну да не в этом дело, главное, чтобы освещались и проветривались хорошо, чтобы листьев хватило на прокорм грозди.

[Катерина55]

Еще немножно... и пойму почему у меня трещит Н.АЗОС а у тебя -нет. [/b]

Ольга, найдешь причину - поделись, пожалуйста. У меня в этом году Надежда АЗОС дала первый урожай; и, единственная на моем винограднике, дала трещины (ни одной целой ягодки. Правда, гнилей не было, все трещинки подсохли. Для себя, вроде бы не страшно, но угощать таким виноградом не приятно...)

[Ольга С]

Александр, у вас нагрузка гроздями по 2 на побег? (смотрю по Флоре )

[Евгений Анатольевич]

.... Еще немножно... и пойму почему у меня трещит Н.АЗОС а у тебя -нет....

На треск ягоды формировка мало влияет, это проблема дисбаланса минерального питания. Можно не допустить этого листовыми подкормками при любой нагрузке побегами и гроздями.

[lira]

Евгений Анатольевич, в курсе, что на это может влиять магний и кальций. Но с кальцием у меня все в порядке(делала анализ этим летом, небольшое превышение), а недостаток магния компенсировала внекорневыми сульфатом магния. Возникает предположение у меня, может магний был в избытке в побегах и листьях, вследствие внекорневой, и он каким-то образом блокировал поступление кальция из почвы?
Про полив, и его влияние тоже читала... но думаю, что причина растрескивания некоторых сортов на моем участке в этом году комплексная. Попытаюсь за зиму собрать максимально инфу, еще раз все прикинуть, и на следующий год попытаться побороть это неприятное явление, в т.ч. может быть и внекорневыми с кальцием.

[Александр Кондратьев]

Спасибо, Саша. Значит у тебя нагрузка взрослых кустов 12-14 побегов?
Забыла еще один важный для меня вопрос, какая длина побега и что там "наверху" чеканишь или свисающий прирост? Пасынки оставляешь? не вижу на фото. Еще немножно... и пойму почему у меня трещит Н.АЗОС а у тебя -нет.
Ну рекомендации по кол-ву побегов на метр шпалеры разные... Сидоряка на юге, кормление с ложечки, там листья огромные поэтому и 7 побегов на метр. Для мелколистных и не таких раскормленных достаточно и 10 см на побег. Ну да не в этом дело, главное, чтобы освещались и проветривались хорошо, чтобы листьев хватило на прокорм грозди.

Да,я придерживаюсь этих цифр,считаю что 12-14 побегов на метр двухплоскостной является оптимальным вариантом. Где то читал,что при недостаточной освещённости фотосинтетическая активность увеличивается и увеличивается значительно,на 60-70 проц. Важно не перегнуть палку и не получить в итоге непролазные джунгли,всё ведь делается интуитивно...Про длину побегов писал и выкладывал фото,повторюсь. 1. Покажу сначала одноплоскостную. Вначале выгоняю лозы длиной 3,5-4 метра,половина длины расположена вертикально,остальной прирост поперёк теплицы сверху над головой. Пасынки всегда укорачиваю до одного листа.
Летом побеги укорачиваю и обрезаю как на этом фото,оставляю 16-20 основных листьев +пасынковые. Этого хватает за глаза,ягоды всегда сахар нормально набирают. 2. А это двухплоскостная Тут два куста напротив растут,верх не успел отпасынковать. Всё так же,только основных листьев несколько меньше на внутренних от дорожки побегах вынужден оставлять. Вроде не критично,но гуще делать пока не решаюсь. Вот ещё это пасынковый урожай на Алёшенькином,лишние побеги поудалял,на дальнем плане НадеЖда АЗОС,видно как расположены побеги. Т.к. у меня динамическое плодородие,я по листьям не даю питание минералкой. Дисбаланс бывает если виноградарь не угадал с количеством вносимых удобрений и куст не может прокормить непосильную нагрузку побегами и кистями,я так думаю. У меня ранее бывало почти ежегодно лист показывал недостаток Мg. Пришлось по чуть чуть при обработках добавлять сульфат Mg и проблема сама собой отпала. Кальций никогда не вносил,в золе его хватает. Я склонен думать,что на отсутствие растрескивания у меня влияет то,что я на протяжении всего сезона стараюсь поддерживать примерно на одном уровне влажность почвы. Для этого каждую неделю из лейки увлажняю мульчу,на кв.метр примерно две лейки тёплой воды с добавлением удобрения из бочки Ссылка Мне важно,чтобы процессы пищеварения в верхнем слое ни на минуту не прекращались. Тогда не будет дисбаланса,в природе ведь его не бывает,питания будет столько,сколько требуется,ну и ягоды трещать не будут...Вроде всё...

[serjik]

Думаю не особо важно какая шпалера 2-х или 1-но рядная при одинаковом количестве побегов на метр .при 2-х рядной будет места больше, будет охота ещё оставить побеги а дальше перегруз не вызревание .Если 10 побегов расположить на 1 или 2-х плоскостях конечно на 2-х будет лучше проветривание и освещение куста в целом а не отдельных лоз .

[lira]

Спасибо, Саша за подробный рассказ. Теперь все увидела, одноплоскостная у тебя с козырьком, у меня также. Только побеги у меня максимум 2.5-2.8 метра, 1.8-вертикально и 1 метр козырек. У тебя между шпалерами 2.3 метра, ты писал. Получается, что если 2 метра на козырьке со стороны каждого ряда, и они у тебя ложатся друг на друга? Наверное, наверху это не критично.
Двухплоскостная у тебя без козырька, правильно? т.к. уже негде размещать побеги горизонтально. И получается, что побег у тебя в этом случае 1.7-1.8 метра. А при одноплоскостной 3.5-4 метра, можно каждый побег получше нагрузить. Да, еще подвязка побегов у стены, через побеги у дорожки Все к себе примеряю .
Вывод: У тебя кусты сильнее нагружены побегами, но имеют меньшую, чем у моих площадь питания.
Саша, с влажностью у меня тоже все в порядке, по центру овощная грядка, она поливается. Хотя она и отделена от винограда пластиковым бордюром глубиной 40 см, но думаю, что это и + мульча позволяет почве под виноградом всегда быть влажной. По крайней мере, когда поднимешь мульчу, почва всегда влажная. Опять же у меня нет фундамента, и корни уже давно за пределами теплицы, а осадков у нас всегда хватает. У меня другая проблема, всеми возможными способами, старюсь уменьшить кол-во воды попадающей под виноград.

[Евгений Анатольевич]

Евгений Анатольевич, в курсе, что на это может влиять магний и кальций. Но с кальцием у меня все в порядке(делала анализ этим летом, небольшое превышение), а недостаток магния компенсировала внекорневыми сульфатом магния. Возникает предположение у меня, может магний был в избытке в побегах и листьях, вследствие внекорневой, и он каким-то образом блокировал поступление кальция из почвы?
Про полив, и его влияние тоже читала... но думаю, что причина растрескивания некоторых сортов на моем участке в этом году комплексная. Попытаюсь за зиму собрать максимально инфу, еще раз все прикинуть, и на следующий год попытаться побороть это неприятное явление, в т.ч. может быть и внекорневыми с кальцием.

Не так всё просто. За трещать или не трещать ягоде - отвечает только кальций. Но проблема в том, что на усвоение кальция может повлиять избыток других ионов, таких, как NH4, Mg, K.

[lira]

Евгений Анатольевич, а есть ли в вашей книге, глава посвященная этому явлению?