Рекомендуемая формировка винограда для северян.

[Евгений Анатольевич]

Я конечно уважаю и Вас и Сидоряку и съезд в Киеве... но это не отменяет законов природы. Солнце всходит на востоке(летом на северо-востоке), заходит на западе(летом на северо-западе), и соотвественно, тень сначала с одной, потом с другой стороны. При одноплоскостной шпалере, побеги освещаются весь световой день, быстрее просыхают после ночной росы.
Думаю, что на вашей широте и широте Киева, виноградника Сидоряки, такое затенение не играет большой роли, а может быть даже играет положительную(притенение почвы, например), а при нашем недостатке тепла и влажном дождливом климате... повторюсь, рассадник болезней и потеря тепла(освещения).

Законы природы никто, действительно, не отменяет, но речь идет о Y-образной шпалере и применяемой формировке куста в виде четырехрукавного веера с перекрестным плодоношением. Лист, конечно, уже сегодня побит двухдневным заморозком,но....
Показываю, плоскости вверху разнесены от 180 до 200 см:

шпалера.JPG

шпалера1.JPG

шпалера 2.JPG

Я не зря упомянул о формировке куста в виде четырехрукавного веера с перекрестным плодоношением. (это не отделимо одно от другого)

1.jpg

Более технологичной шпалеры для товарного производства мне неизвестно. Она позволяет при схеме 3х3, а в Ваших условиях 3х4 (междурядья), нагружать куст на 48 плодовых почек без ущерба затенения, так как плодовые побеги подвязываются параллельно на расстоянии 15-20 см друг от друга. и при соответственном минеральном питании иметь урожай не менее 40 кг с куста.
Да, производится осветление гроздей от листьев для лучшего окраса и сахаристости, да, производится в конце августа чеканка свисающего прироста, для лучшего вызревания лозы и т.д..........
Проветривание прекрасное, почву не притеняем, а наоборот, единственное, рыхлим либо задерняем...

[Вик]

... речь идет о Y-образной шпалере... плоскости вверху разнесены от 180 до 200 см:
Более технологичной шпалеры для товарного производства мне неизвестно... плодовые побеги подвязываются параллельно на расстоянии 15-20 см друг от друга.... производится осветление гроздей от листьев для лучшего окраса и сахаристости, да, производится в конце августа чеканка свисающего прироста, для лучшего вызревания лозы и т.д..........
Проветривание прекрасное, почву не притеняем, а наоборот, единственное, рыхлим либо задерняем...

Мне тоже, как и Евгению Анатольевичу, нравится Y-образная шпалера. Отличие существенное только в том, что верхняя плоскость гораздо короче - 80 см.. Думаю, что её можно делать ещё меньше для лучшего освещения куста. На такой шпалере можно оставлять больше побегов т.к. они расходятся друг от друга на высоте около 50 см. и куст не загущается. Для того, что бы стойки не мешали укрытию на зиму, все шпалеры у меня не более 6 метров. Уход за кустами винограда такой же, как и у Евгения Анатольевича, только формировка кустов немного отличается.
Вот вид моих шпалер.

[Евгений Анатольевич]

.....
Мне тоже, как и Евгению Анатольевичу, нравится Y-образная шпалера. Отличие существенное только в том, что верхняя плоскость гораздо короче - 80 см.. Думаю, что её можно делать ещё меньше для лучшего освещения куста. На такой шпалере можно оставлять больше побегов т.к. они расходятся друг от друга на высоте около 50 см. и куст не загущается. Для того, что бы стойки не мешали укрытию на зиму, все шпалеры у меня не более 6 метров. Уход за кустами винограда такой же, как и у Евгения Анатольевича, только формировка кустов немного отличается. .....

Стойки никогда не будут мешать укрытию, если кусты вынести, как это сделано у меня, на 50 см от оси шпалеры и они укрываются рядом со шпалерой и ряды могут быть любой длины. У меня от 30 до 60 метров.

Укрытие.jpg

[Пузенко Наталья]

Все же при возделывании винограда на Севере я бы склонилась к одноплоскостной шпалере- тут очевидные плюсы и освещение и проветривание и тепло.
И уходить высоко от почвы как у Евгений Анатольевича не стала бы... Подмосковье не Ставрополье, там все по другому и тепла гораздо меньше.

[Вик]

Стойки никогда не будут мешать укрытию, если кусты вынести, как это сделано у меня, на 50 см от оси шпалеры и они укрываются рядом со шпалерой и ряды могут быть любой длины. У меня от 30 до 60 метров.

Укрытие.jpg

Очень практично и красиво. Но у меня другая технология зимнего укрытия. Я сразу осенью, после обрезки, подвязываю обрезанную лозу к нижней проволоке, а она, т.е. проволока, находится у меня на высоте около 10 см., вторая за ней через 15 см. К ним и подвязываю. А потом утепляю и накрываю.
Лет 10 назад, у нас и один куст был в диковинку. А уж шпалера в 60 метров не могла приснится даже во сне. Так, что пока, у нас нет таких шпалер и 6 метров шпалеры меня устраивает.

[Евгений Анатольевич]

Все же при возделывании винограда на Севере я бы склонилась к одноплоскостной шпалере- тут очевидные плюсы и освещение и проветривание и тепло.
И уходить высоко от почвы как у Евгений Анатольевича не стала бы... Подмосковье не Ставрополье, там все по другому и тепла гораздо меньше.

Вы сами себе противоречите. Освещение и проветривание будет лучше, чем дальше листовой аппарат находится от почвы. Кроме того, на высоте поясницы всегда удобнее работать с кустом. Это первое.
Второе - уходить от почвы, хотя бы на 50 см и выше надо еще и потому, что все проблемы с милдью и оидиумом на кустах связаны именно с ней.
Увеличение тепла в почве достигается несколькими агротехническими приемами, которые уже многократно обсуждались. (камни, черная пленка, светоотражение и т.д......)

.....
Очень практично и красиво. Но у меня другая технология зимнего укрытия. Я сразу осенью, после обрезки, подвязываю обрезанную лозу к нижней проволоке, а она, т.е. проволока, находится у меня на высоте около 10 см., вторая за ней через 15 см. К ним и подвязываю. А потом утепляю и накрываю.
Лет 10 назад, у нас и один куст был в диковинку. А уж шпалера в 60 метров не могла приснится даже во сне. Так, что пока, у нас нет таких шпалер и 6 метров шпалеры меня устраивает.

А, что Вам мешает народить проволоку для подвязки лозы на зиму рядом со шпалерой на двух кольях, при ваших 6 метрах?
Я не уверен, что поднимая лозу на зиму выше грунта, Вы не уменьшаете зимостойкость укрытия, греет земля.... Это неплохо было доказано на этом форуме еще в году 2006 .....

[Вик]

А, что Вам мешает народить проволоку для подвязки лозы на зиму рядом со шпалерой на двух кольях, при ваших 6 метрах?
Я не уверен, что поднимая лозу на зиму выше грунта, Вы не уменьшаете зимостойкость укрытия, греет земля.... Это неплохо было доказано на этом форуме еще в году 2006 .....

Я не участвовал в форуме в 2006 году. Почему то написано, что он только образован в 2008 году. Принял участие в этом форуме только с 2012 года. А первый, сортовой, виноград посадил в 1998 году и с этого времени укрываю его на зиму своим методом. Выпадов кустов винограда за эти годы не было и они хорошо зимуют. Я понимаю, что чем ближе к земле, тем лучше. Но с нашим снегом и с моим укрытием виноградные кусты хорошо зимуют. Сомневаюсь я, что кто-то из "северян" участвовал в доказательствах. Моя практика показывает, что такая зимовка возможна.
Можно, конечно, вбить рядом со шпалерой короткие стойки и привязать к ним растяжки. Но зачем, если устраивает 6 метров шпалеры? На старших кустах плечи толщиной с запястье руки и уже не гнутся. Они были закреплены стационарно и сейчас уже подвязка их не нужна - они держат приданную им форму, только приходится под них делать подкладки, чтобы они не опустились на землю. У моей технологии есть недостатки, но и есть преимущества.

[likmoy]

Мне тоже, как и Евгению Анатольевичу, нравится Y-образная шпалера. Отличие существенное только в том, что верхняя плоскость гораздо короче - 80 см.. Думаю, что её можно делать ещё меньше для лучшего освещения куста. На такой шпалере можно оставлять больше побегов т.к. они расходятся друг от друга на высоте около 50 см. и куст не загущается. Для того, что бы стойки не мешали укрытию на зиму, все шпалеры у меня не более 6 метров. Уход за кустами винограда такой же, как и у Евгения Анатольевича, только формировка кустов немного отличается.
Вот вид моих шпалер.

Виктор, привет! У Соханева Е.А. расстояние в верхней части между плоскостями шпалеры 180-200 см., у тебя 80 см. Твое мнение, что это расстояние можно уменьшить для лучшего освещения куста. На твоем фото видно, что выше на две трети от уровня почвы наблюдается загущенность листового аппарата между плоскостями. Но, если уменьшить это расстояние в верхней части, то загущенность, как следствие, увеличится, мне думается - освещение и проветривание кустов между плоскостями шпалеры ухудшится.

С уважением, Евгений!

[Евгений Анатольевич]

Я не участвовал в форуме в 2006 году. Почему то написано, что он только образован в 2008 году. Принял участие в этом форуме только с 2012 года. А первый, сортовой, виноград посадил в 1998 году и с этого времени укрываю его на зиму своим методом. Выпадов кустов винограда за эти годы не было и они хорошо зимуют. Я понимаю, что чем ближе к земле, тем лучше. Но с нашим снегом и с моим укрытием виноградные кусты хорошо зимуют. Сомневаюсь я, что кто-то из "северян" участвовал в доказательствах. Моя практика показывает, что такая зимовка возможна......

Вы не правы, дебатировали мы зимой 2006 года архив http://club.wcb.ru/arhiv/viewforum.php? ... 36d41f1b44, открыть его не могу, возможно Наталья Лариасовна подскажет в чем проблема. В полемике укрытий дебатировали именно северные ребята, в частности Эндрю из Москвы, который неплохо знаком с физикой Земли. Это было еще до создания украинского форума Бури.....

[likmoy]

Я не участвовал в форуме в 2006 году. Почему то написано, что он только образован в 2008 году. Принял участие в этом форуме только с 2012 года. А первый, сортовой, виноград посадил в 1998 году и с этого времени укрываю его на зиму своим методом. Выпадов кустов винограда за эти годы не было и они хорошо зимуют. Я понимаю, что чем ближе к земле, тем лучше. Но с нашим снегом и с моим укрытием виноградные кусты хорошо зимуют. Сомневаюсь я, что кто-то из "северян" участвовал в доказательствах. Моя практика показывает, что такая зимовка возможна......

Вы не правы, архив http://club.wcb.ru/arhiv/viewforum.php? ... 36d41f1b44, открыть его не могу, возможно Наталья Лариасовна подскажет в чем проблема. В полемике укрытий дебатировали именно северные ребята, в частности Эндрю из Москвы, который неплохо знаком с физикой Земли. Это было еще до создания украинского форума Бури.....

Евгений Анатольевич, здравствуйте!
Может быть вы искали это: Добавлено: 23 Янв, Пн, 14:02, 2006 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Евгений Анатольевич, как Вы понимаете, я не могу ответить о культуре, но попытаюсь высказаться про укрытия.

Землю зимой, можно представить как печку, собственно так и есть. Сверху жмёт мороз. Мы кладём утеплитель, который можно рассматривать как решето, сквозь которое утекает тепло на мороз. Чем утеплитель толще и лучше, тем медленней вытекание тепла и температура под утеплителем выше. Совсем теплопередачу остановить нельзя, идеального утеплителя не существует. Даже в термосе остывает горячий чай. А ведь сосуд Дюара (термос) самый лучший из утеплителей придуманный человеком.
Например вы используете утеплитель, кторый держит тепло лучше грунта, скажем вспененный полиэтилен, не суть важно, т.к. про полиэтилен упомянул лишь для гиперболы. Ну и понятно что рисунок №1 самая хорошая защита от мороза, а далее всё хуже и хуже.
На схеме я попытался изобразить, как мороз по грунту подбирается под утеплитель. Связано это с лучшей теплопроводностью грунта. Получается следующая картина. Если укрытие достаточно по площади (№ 1), то задача выполнена. Зелёная линия на схеме показывает площадь теплого грунта, который "вливает" в пространство под утеплителем тепло, и которое как через решето уходит через утеплитель. Если площадь урытого грунта мала (№ 2), а площадь самого утеплителя большая, то об эффективности такого утепления стоит задуматься, уж очень мала поверхность отмеченная зелёным. Под укрытием 1 будет теплее чем под укрытием 2. Ну а если как под № 3, то это совсем не утепление, как и № 4. "Утепление" № 3 и 4 будет на некотрое время задерживать выравнивание температур на воздухе и внутри утеплителя. Причём если идёт мороз, внутри попозже похолодает, а если на улице потеплеет, то внутри утеплителя некотрое время будет ещё холодно. Можно вспомнить холодную постель в только что протопленном доме.
Однозначно "варешки" (№ 4)не годятся.
_________________
С уважением Андрей

Последний раз редактировалось: Энди Москва (19 Апр, Ср, 14:08, 2006), всего редактировалось 2 раз(а)
Это страница 4 Архивчика Дачного Клуба.

С уважением, Евгений