Виноград в Подмосковье

[Александр Мельников]

Евгений,черенок дал сосед по улице.Возможно его,как и меня ввели в заблуждение названием.Но когда поспеет становится вкусным.Хотел пустить на вино в конце сентября.Если уточните сорт,то очень хорошо.Или будет очередной ХЗЧ.Снимать с рабицы его невозможно,всю сетку переплёл.Так и живёт.
С уважением,Александр.

[Евгений Родимин]

Если уточните сорт,то очень хорошо.
С уважением,Александр.

Я не случайно спросил про земляничный вкус, но Вы не ответили. Сейчас в нашем районе гроздья Алфы выглядят точно так. Хотя, мне показалось, листья несколько отличаются от Альфы

[Александр Мельников]

О вкусе пока рано говорить,только окрашивается.Ему ещё с месяц висеть.
С уважением,Александр.

Конечно у меня не северный плечистик!Прочитал все сообщения с описаниями и фото в инете.Значит одна из разновидностей Альфы.Главное не мешает,отгораживает обзор от соседей.И когда поспеет-вкусная.Про земляничный привкус не помню,но обращу внимание,чтобы уточнить сорт.Хотя у меня есть и Изабелла и Лидия,но у них лист темнее и плотнее.У Лидии вообще ягода другого цвета и размера,да и запах неповторим.
С уважением,Александр.

[Александр]

Здравствуйте!

Неужели все эти прелести выращены на участке, т.е - в открытом грунте Подмосковья?!

Весеннее плёночное укрытие до цветения.
В этом году пришлось до-укрывать в середине июня. В теме есть ход событий по срокам, и пояснениями за этот год.

Разговор был о вкусе,а то что штрифель давно уже не осень очевидно многим.Даже антоновка спeет к началу сентября,последние лет 10.Это у нас в районе,у вас не знаю,может как и всегда позже других.

Да, о вкусе. Поскольку вкус у сорта меняется. в конце он набирает пряный, но в конце лета, когда начинает поспевать этой нотки нет.
Поэтому и написал вкус летнего.
А то что зреет раньше это не только данный сорт, многое что в свои сроки не попадают.
Сроки созревания зависят от индивидуальных потребностей конкретного сорта ( сумма положительных температур, почвенно-климатических и микроклиматических особенностей местности.. и т.д.).

Светланин брат пишет под ником Александр, несколько постов выше, после его развернутого сообщения у нас небольшая интрига и завязалась.

В интригах не участвую, я тут человек новый, временный.
Исполняю волю и указания убывшей с данного ресурса на этот сезон, и только.

...
Сообщения Александра о сверхраннем(даже ультрараннем) винограде вызвали массу откликов в тему и мне в личку...

Нет, что Вы! В разряд ультра отнести это невозможно.
Не всё, что есть на участке попадает под ускорение., единицы. Реальная разница пару недель. Большинство рядом со своими сроками.
Для примера, есть мои посты с мая вроде. Возьму тёмную ягоду.
раскрытие и до цветения 25 дней, + 5 дней цветение ( конец мая )= 30 дней
рост ягоды в 2 этапа до первых чисел июля = 35 дней
Окрас три недели + столько же набор сахар =40 дней
--------- = 105-110 (приблизительно).

Оффтопик: открыть

..Многие не верят..

Эмоциональная сторона вопроса мне понятна.
Большинство на форуме, я сейчас беру Мск и область, хотят просто что бы что-то было, неважно когда и каким образом. Та часть, которая не верит из этих садоводов, имеет право на это, поскольку им и самим гнать паровоз ни к чему.
Другая часть имеет врожденную глупость как обычная зависть, тут я комментировать не буду, это не по моей части.

..многие пытаются вникнуть в необычную для Подмосковья агротехнику...

Вы прекрасно сами знаете, что казалось бы за такими простыми цифрами и моими отчётами в теме стоит что-то, что даёт такой результат.
Это те знания, которые я собираю по-крупицам ежегодно, и это не только по винограду.
Виноград для меня был не основным делом, обстоятельства добавили мне увлечения сестры.
Для семьи была поставлена задача, где было определено, что ягода будет для рынка. А это значит нужны те сроки, в которые доходность вложенного труда будет максимальной.
Исходя из этого и выстраивалась политика, варианты, подходы.. в этом вопросе.
А это значит, что до цветения куст должен набрать максимально работающих органов, а это не один узел стрелки. Фото я выкладывал.
Каким образом? - Питание и тепло.
Рост ягоды. Важный этап, который нам в Подмосковье упускать ни как нельзя.
Простым языком ягода на начальном этапе имеет структуру как "губку", с порами.
Сам куст в этот момент вырабатывает гормоны, и синтезирует кислоты которые запускают ростовые процессы. Но это хорошо когда нужная температура и сытый куст. Но можно этот момент использовать и самому виноградарю, выдавая в этот момент нужное для ускорения процесса.
Что именно давать? На страницах форумов всё это есть. Лень искать - это сделали другие. Например по основным вопросом, общая информация прекрасна собрана Грицай Ю.Н., Чайка С.Н. по кордону и т.д..
По питанию, собрав основную информацию форумов в единое, и дополнив своим пишет в личной книге Cоханев.
Основные вопросы разобраны до "косточек", я даже тут ничего добавить нового и не смогу. Я полностью согласен с этим:

..Поэтому думаю, что у Светланы правильно подобраны сорта, немного меньше возможного, нагрузка, ну конечно, танцы с бубнами и результат на лицо. Подбирайте сорта "удачные" для своего участка, отработайте "свою" агротехнику, изучите физиологию винограда, чтобы знать, что ему нужно в каждый конкретный момент, и все будет как у Светланы.

Это если мы хотим "ускоренного" развития.
Мало кому будет интересен вопрос использования гормональных, стимулирующих средств. Это узкопрофильная аудитория. И тут нужно включать мозги, а главное иметь терпение и желание.
Проще, когда воткнул палку, и получил результат. Тем-более на горизонте появились устойчивые сорта, которым достаточно только настойки.
Тему можно развивать в любую сторону, обвиняя во многом. И что ягода одна химия, и земля убита... Типо мы из Гринписа по винограду, хотя в магазины ходим каждый день, личную гигиену соблюдаем и дышим горным воздухом..
Это всё от скупости мышления, по-себе судя. Но люди все разные, как и возможности и отношение к поставленным вопросам.
Покупатель спрашивает, почему так дорого стоит мой товар, отвечаю - так оцениваю свой труд, и если не устраивает моя цена - найдите тоже самое дешевле или используйте свой труд, что бы получить подобное.
Так что почему так получается на участке по срокам - осознанный подход, и это целая цепочка "потому".
Альтруизм он хорош до определенного момента, дальше будет как всегда.
Вспомните как поступили с Беликовой на ресурсе, где все" скачут".
Учила она многих, давала знания, разбирала всё по-полочкам.
Научились внахаляву, и давай устраивать показательные выступления, насколько ученик умней учителя... Да, и так со многими, кто даёт знания..
Я вообще считаю, что проще - не всегда в голову.. А бесплатное обучение - порождает лень и неблагодарность..
Любой труд должен быть оценён, интеллектуальный тоже.
Форум имеет коммерческую основу, это правильно. У многих цель прибывания тут - продать\купить что-то. Это % 80 пользователей. У многих каталоги, сайты..
Это вполне нормально. Кто-то делится информацией, обсуждает. Но уверяю Вас, что всё это только около да рядом. Даже в книгах будет написано общее..
Уметь работать - это 100% успех и имя - МАСТЕР. Так что тем, кто желает углубиться в тайны материи - нужно искать специализированных людей в конкретном вопросе, вот как было с платными семинарами.
Лично я так и поступаю, плачу тому - кто знает ответы на мои конкретные вопросы. Я тоже торгую своей продукцией и не отказываю тем, что есть по-возможности. Но это не сама цель моего прибывания тут. Без меня скоро налетят дятлы и прискачут вольные казачки..
-----------------------------------------------------------------------------------
Немного по состоянию на участке:

Лоза вызревает очень хорошо, практически до верхней проволоки по всем кустам.
Пасынковый урожай полностью снят, раньше на несколько дней чем ожидалось.
Зимняя школка не уступает весенней по всем показателям.
Так что можно высаживать под зиму, если есть желание. Черенки резал на 3-4 почки. Если 3-х почковый - 2 в земле одна наверху. И засыпаны землей полностью, холмиком.
Вначале весной будет отставание в росте, но к середине лета будет трудно определить кто был каким..
У кого сошла ягода, следите за кустами ( накормите, напоите, попшикайте.. если тоже не повезло с сортами, как и мне.. )
Удачи всем!

[александр-зеленоград]

...Вы прекрасно сами знаете, что казалось бы за такими простыми цифрами и моими отчётами в теме стоит что-то, что даёт такой результат.
Это те знания, которые я собираю по-крупицам ежегодно, и это не только по винограду....

Александр,спасибо,что делитесь результатами и пояснениями.
Действительно,подходы к Вашим результатам неоднозначные,но те,кто хочет получить ранний виноград шаг за шагом уже подступаются к цели.
Об этом мы много беседуем при встречах виноградарей.
Так что Ваш опыт и опыт Светланы многих зацепил "за живое" .И это хорошо- у каждого свои приемы,но цель одна.

...Мало кому будет интересен вопрос использования гормональных, стимулирующих средств. Это узкопрофильная аудитория. И тут нужно включать мозги, а главное иметь терпение и желание....

А вот здесь Вы ошибаетесь.
Уже в этом сезоне многие виноградари Подмосковья начали работать со стимуляторами.
Действительно,вопрос очень даже непростой - подобрать сроки,концентрации,отработать цепочку от выдвижения соцветий до конечного результата: все это заставляет "включать мозги" .
И результаты тоже есть у многих.
В частности,на ряде сортов(ГФ),семенных априори, уже отработана КОНКРЕТНАЯ технология получения бессемянных и мягкосемянных ягод,увеличения размера,в том числе и бессемянных сортов.
Исследования очень интересны,но действительно требуют много времени и знаний.Но учимся потихоньку.

В любом случае мы все прислушиваемся к Вашим советам,не считайте себя,пожалуйста, здесь временным участником Форума.


Очень интересен опыт подзимней посадки черенков:мы привыкли только к весенней..

Ждем новых Ваших сообщений!

[Алексей3003]

А может быть пора уже разделить тему на две - "Бизнес-виноградник" и" Виноградник для души"? Тогда и обид и недопонимания будет меньше - рынок живет по своим законам, а наш организм (который все это потребляет )- по своим. И не стоит обижаться на наши попытки разобраться - а какой ценой достигаются такие выдающиеся результаты, чтобы понять - возможно ли это для наших условий и какую цену придется за достижение этих целей платить ? Бесспорно, Прометеи очень нужны для развития, но не всем же скармливать свою печенку орлам...
А тема применения гормональных стимуляторов вообще должна быть исключена из поля зрения дачников-любителей - не стоит рыть яму своему здоровью, в которую можно угодить сегодня , а до дна долететь через несколько лет. Сочтите меня ретроградом, но не верю я в то, что все эти препараты прошли полноценные испытания. Даже по ГМО до сих пор не утихают споры....

[Гладыш]

А тема применения гормональных стимуляторов вообще должна быть исключена из поля зрения дачников-любителей - не стоит рыть яму своему здоровью, в которую можно угодить сегодня , а до дна долететь через несколько лет.

Живут же и не в яме №2
Ссылка
Плодородия у них небыло и не будет,земли бедные,всё с\х-во на научном подходе и стимуляторах известный факт и не скрывают.
Ссылка
В одном согласен,нужны мозги для этих вопросов.А порядочный продавец ещё и анализ своей продукции делает,дорого,но на этом и делают своё имя.
Вы же обычный хлеб каждый день едите,а он на дрожжах и разрыхлителях.И это только один пример из ежедневной простой корзины покупателя.

[Евгений Родимин]

А может быть пора уже разделить тему на две - "Бизнес-виноградник" и" Виноградник для души"? Тогда и обид и недопонимания будет меньше

Обижаться здесь не на что. И разделять не следует - нет здесь четких границ и единого мнения. Каждый пусть выбирает и поступает , как считает для себя нужным.

[александр-зеленоград]

....
А тема применения гормональных стимуляторов вообще должна быть исключена из поля зрения дачников-любителей - не стоит рыть яму своему здоровью, в которую можно угодить сегодня , а до дна долететь через несколько лет. Сочтите меня ретроградом, но не верю я в то, что все эти препараты прошли полноценные испытания. Даже по ГМО до сих пор не утихают споры....

На Форуме есть замечательная тема:
Гиббереллин http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=115&t=317
Она не такая уж и длинная,но извлечь для себя можно многое(если,конечно,захотеть).

Поэтому обсуждения на тему стимуляторов буду переносить туда,если это касается общих вопросов, шлифовки мировоззрения и повышения уровня.

Для начала можно прочесть вот это:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E8%E1 ... FB,обратив внимание на разделы: ПРИМЕНЕНИЕ и ПОЛУЧЕНИЕ.

Остальные обсуждения - в теме :Гиббереллин.

[Гуцу Михаил]

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Хочу сообщить, что вчера, с большим удовольствием, посетил "виноградное царство" Александра Ивановича Сопина. В течение года мы периодически встречались, но сейчас особая пора - созревание винограда.
Более двух часов мы проходили от куста к кусту, дегустируя и обсуждая достоинства и недостатки (на наш взгляд) каждого сорта.
Мои впечатления: ВОСТОРГ, РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ!!!
Конечно я все фотографировал, но Александр Иванович очень детально выкладывает фотоинформацию в своей ветке, поэтому я не буду повторятся.
Также обсудили несколько конкретных моих вопросов и оценили скромные мои результаты этого года - три гроздочки: Талисман(Кеша-1), ХЗЧ№1 и ХЗЧ№2. (результаты чуть ниже).
Сейчас на моем участке имею: 9 кустиков - второгодоки и 4-й год вегетации кустов:Талисман,ХЗЧ№1 и ХЗЧ№2. Взрослых кустов было больше, но все(после 2-3 лет кропотливого труда) оказались неприемлимыми ХЗЧ и были удалены...
На одном молодом кустике - Новое столетие ЗГТУ оставил две сигналки ( остальные без сигналок). Всех формирую горизонтальным кордоном на длиннах от 3,0 до 4,8 м.п. На всех ( за этот сезон) выращены по два плеча превышающих выделенное им расстояние на шпалере на 1,8 - 2,0 м. На каждом плече выращены по 2 или 3 рукава (тоже в зависимости ои расстояния на шпалере).На сегодняшний день рукава имеют длины от 1,0 - 1,5 м(третий) до 2,0 -2,8м (первые)(до чеканки).
Для примера, ниже будет фото кустика Валька (укорененного мною в прошлом году из черенка от Натальи Лариасовны).
ХЗЧ№1 должен был быть Алешечкин, но оказался неизвестным мне ГФ - красивым, вкусным, с приличным мускатом и приемлимым сроком созревания.
ХЗЧ№2 должен был быть Мускат белый сверх ранний , но на него не похож, муската нет, но вызревает в эти сроки, сладок и лоза уже вызревшая(коричневая) на 1,5 - 2,0 м.
Талисман(Кеша-1) наш любимец(пока). В этом году,( я уже писал), было осыпание завязей, но грозди и ягоды, все равно, впечатляют.
Фоток чуть больше, поэтому смотрите небольшое продолжение...