Хлороз, недостаток/избыток элементов питания

[Александр Мельников]

Никаких прилипателей не нужно.
С уважением,Александр.

[dayton]

Здравствуйте, уважаемые виноградари.
Позвольте вопрос - есть сильно закальцинированный участок, ну прямо сплошные карстовые отложения, бутовый камень, сланец и глина, в общем там вся земля рыжевато-бурого цвета. Это придомовой надел и подозреваю, что там грунт - отвал копки фундамента. Вдоль дома были высажены 5 лет назад кусты винограда, высажены в "умные ямы" (порядка 70х50 см. внесён чернозём, песок, торф). Так вот, как я понимаю, корни взрослеющих растений давно покинули пределы комфортной зоны и на листьях стали проявляться признаки азотного хлороза, по крайней мере так диагностирую всё более распространяющуюся желтизну между прожилками нижних листьев (по материалам темы, правда, ещё возможен дефицит магния, но красноты нет ни грамма, равно как блеклости и обесцвечивания железного хлороза).

Если не рассматривать рекультивацию земли (как довольно трудоёмкий процесс), могу я на протяжении всей вегетации применять местные внекорневые азотные подкормки, скажем, карбамидом или тем же плантафолом весенней формулы, допустимо будет по листу давать азот сейчас, летом?
Хочу доложить, плантафолом кормлю регулярно дважды в месяц - сейчас 10.54.10, но позже собираюсь переходить на формулу 5.15.45. Ибо вторая половина лета (дозревание) и осень требует калийной направленности... ну и заодно опасаюсь злоупотреблять азотом, а на проблемном участке продолжить?

То ли после затяжных дождей (всегда в июне), но к середине лета уже пара-тройка первых листьев в конкретную желто-зелёную зебру по краям разукрашены, дальше они станут полностью желтыми с зелёными прожилками (вроде бы не осенняя расцветка, да и выше остальной лист нормальный остаётся). На двух сортах с этого участка (Кардинал и Фламинго) побеги уже 3-4 метра и на них, кстати, никаких признаков элементоза нет, а на других побеги в основном порядка 2 метров - рост не сильный, хотя явного короткоузлия не отмечено, вот они-то голодают, похоже. Как считаете, реально при избытке кальция в почве компенсировать корневое неусвоение азота внекорневым прикормом и какие "подводные камни" позднего азотирования?
извините - нет фото и спасибо, что дочитали многобукв

[Вера Бова]

Dayton,если уж вы собираетесь и дальше выращивать ТАМ виноград,то почему бы на проблемный участок не посадить карбонато-устойчивый подвой,например Феркаль? Почему-то мне кажется(без фото),что лист зеброй- это и другие элементы,не только азот. Внекорневые подкормки конечно дело подправят,но почему бы не засыпать почву на участке навозом? Думаю,что позднее и избыточное внесение азота вызовет ненужный рост,сделает рыхлой и не морозоустойчивой лозу,можно в зиму потерять кусты,поэтому наверное можно вносить недостающее,но только малыми дозами, которые и рассчитать было бы неплохо.

[Михаил Иванович]

После дождей на некоторых кустах есть и такое:

[Марина Протасова]

При хлорозе по азоту жилки остаются долго зелеными, значит это не азотное голодание.
При недостатке магния жилки остаются тоже зелеными, остальная ткань становится белесой - значит это не магний виноват.
Есть еще "Окаймление жилок", "Прижилковая мозаика" и "Пожелтение жилок". Всем трем присущи мозаичная желтизна в прижилковой зоне, посветление самих жилок, слабое образование ягод, или их полное отсутствие. Но окаймление и пожелтение жилок вызывается нематодой и является вирусным, а прижилковая мозаика исчезает с наступлением тепла.
На что думать будем?
Знаю, что север Курской области по почвенным условиям не сравним, например, с нашими черноземами, у них глина ближе, а слой чернозема не такой глубокий. Поэтому неблагоприятные погодные условия вполне могли повлиять и вызвать такое пожелтение, что Миша показал...Не хотелось бы думать на нематоду и вирусы...

[dayton]

почему бы на проблемный участок не посадить карбонато-устойчивый подвой,например Феркаль? Почему-то мне кажется(без фото),что лист зеброй- это и другие элементы,не только азот... наверное можно вносить недостающее, но только малыми дозами, которые и рассчитать было бы неплохо.

Благодарю за отзывчивость. Рассчитывать... да я и анализа не делал никогда, а лист "зеброй" в смысле того, что желтеет между жилками, сейчас края желтого цвета, центр листа зелёный, между ними переходная зона чередующимися зубцами и желтизна наступает - пожелтеет полностью, зелёными останутся лишь нитки прожилок. Думаю, азот блокируется там почвенный и за это переживаю, микроэлементы даю комплексными подкормками, а именно его положено уже прекращать давать.
Лопатить каменистый грунт, который по-хорошему проще заменить, а насчёт подвоя... ну поздно пить боржоми, как бы, виноград давно растёт и плодоносит. И потом корни растений сами найдут подходящую почву, благо нормальный грунт неподалёку - метрах в 3-4 от дома. Мне бы на этот срок их поддержать да не навредить, вот и в раздумьях, что лучше - пусть недополучает, или всё ж кормить по листу азотом до осени?

[Марина Протасова]

После дождей на некоторых кустах есть и такое

Вот для сравнения: под взрослым плодоносящим грецким орехом сидит куст Агата Донского с таким вот хлорозом





Не думала, что пригодится для "выставки" и удалила на этом кусту несколько побегов с усыхающими по краю листьями, т.е. на нем еще и лист по краю сохнет. Завязь не растет, опадает, мелкая и желтая. Куст под удаление, т.к. тень и недостаток питания, который не исправить. Это элементоз по азоту.
Вот для сравнения : рядом с ним растет куст Преображения, лист нормальный, зеленый.

[елисеев сергей]

Марина! Все виды минеральных голоданий-это гадания на кофейной гуще. Для диагноза (правильного) существует метод тканевой диагностики. Существую областные агрохимические лаборатории,которые занимаются этими вопросами.В домашних условиях определить практически невозможно и соответственно поставить правильный диагноз, потому, что очень много аналогичных ,похожих симптомов проявления,к тому же, как правило, симптомы проявляются в комплексе с несколькими факторами. А желтый-азот,красный-фосфор ит.д. это слишком просто и даже наивно. Еще-очень часто, по разным причинам при нарушении работы ксилемы, либо флоэмы,так же могут проявлятся симптомы якобы минерального голодания (хлороза). Ну допустим подмерзла флоэма,ксилема дает большой объем питания (Макро), но корни голодают, начинается желтый хлороз и никакой азот здесь нипричем.
С уважением Елисеев С.В.

[Марина Протасова]

Не спорю, тканевая диагностика нужна и важна. Она дает точный ответ на все возникающие вопросы. Но

Оффтопик: открыть

Сережа, мы ведь не все можем себе позволить диагностику в лабораториях. В нашем райцентре, например, таковая приказала долго жить еще несколько лет назад. В областном центре, конечно, таковая имеется, но надо забросить дела и ехать туда,и потратить немалые деньги. Поэтому и существуют подобные тесты по состоянию листа для диагностики основных элементозов.

А все основные элементозы не так уж и похожи. Я специально сделала упор на обесцвечивании самих жилок. При азотном голодании они окрашены, а на фото жилки потеряли зеленый пигмент. С потерей пигмента жилками связано не так уж и много причин.

[Аббасов Вахид]

...С потерей пигмента жилками связано не так уж и много причин.

не спрашивайте откуда эта цитата. сам не помню - - Не будем касаться вирусных болячек по той причине что жилки зелёные."