Конференции по скайпу на форуме

[Sadik-ogorodik]

И об листья картошки жуки зубы сломают- не могут лист прогрызть. Торфа у нас полно, в землю вносим постоянно, но почвы кислые, никак торфом не раскисляются( а гуминовые кислоты добыты оттуда), приходится по старинке доломитку и известь применять. А так все хорошо начиналось: сады в пустыне на песках...

[Пузенко Наталья]

На вопрос о составе гуминовых кислот лектор ответила что он никому не известен....
Однако...





Отношение фульвокислот к гуминовым очень важный показатель плодородия почвы- я поэтому и спросила о нем

........Отношение гуминовых кислот к фульвокислотам в составе гумуса служит показателем его качества.
Наиболее благоприятные почвы с фульватно-гуматными и гуматными типами с наименьшим количеством свободных фульвокислот.
В лесных (дерново-подзолистых) почвах соотношение гораздо меньше единицы, в хорошо окультуренных почвах оно приближается к единице и может быть больше, в черноземных почвах это соотношение всегда больше единицы (что свидетельствует о высоком качестве гумуса)

[Сухонос Сергей]

Не совсем корректно, Наташа. Ты говоришь о составе с точки зрения входящих элементов. Она имела ввиду химическую формулу, она и на самом деле может быть очень сложной. Но чтобы её невозможно было "прочитать"... как-то не сильно верится.

[Fatter]

Сергей, там не в формуле, дело. Слишком микроскопические дозы простых веществ. Которые упаковали и назвали "панацеей".
Вот здесь всё сказано про таких Ссылка

[Нана]

Только что в Консультанте порылась... на 2013 год Флора-С и Фитоп-Флора-С включены в гос.каталог пестицидов

Оффтопик: открыть

(ЛС), Сухое торфо-гуминовое │ООО "БИО-БАН" │1179-08-210-299-0-0-0-1 │20.05.2018 │
│удобрение "ФИТОП-ФЛОРА-С" │ │ │ │
├────────────────────────────────┼─────────────────┼──────────────────────────┼───────────┤
│(ЛС), Сухое торфо-гуминовое │ООО "БИО-БАН" │1150-08-210-297-0-0-0-1 │23.04.2018 │
│удобрение "ФЛОРА-С" │ │ │ │

"Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации. 2013 год" (утв. Минсельхозом России) (по состоянию на 12.02.2013) {КонсультантПлюс}

и с инструкцией 2010 года

Оффтопик: открыть

(ЛС), Сухое торфо-гуминовое │Приготовление жидкого концентрата: 1 часть Сухого торфо-гуминового│
│удобрение "ФИТОП-ФЛОРА-С" │удобрения "ФИТОП-ФЛОРА-С" растворяется в 11 частях воды с │
│ООО "БИО-БАН" │температурой 35 - 40 °C и настаивается в течение 24 ч │
│1179-08-210-299-0-0-0-1 ├────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────────┤
│20.05.2018 │Овощные, │Концентрация рабочего │Полив почвы и опрыскивание│
│ │цветочно-декора-│раствора - 1% (С) │внутренней поверхности │
│ │тивные культуры │ │теплиц │
│ ├────────────────┼──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │Все культуры │Концентрация рабочего │Предпосевная (предпосадоч-│
│ │ │раствора - 1% (С) │ная) обработка семян │
│ │ │ │(посадочного материала) │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │Концентрация рабочего │Корневая подкормка │
│ │ │раствора - 1% (С) │ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │Концентрация рабочего │Некорневая подкормка │
│ │ │раствора 0,3 - 0,5% │ │
│ │ │(С) │ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │Концентрация рабочего │Обработка хранилищ и │
│ │ │раствора 1% (С) │сельскохозяйственной │
│ │ │ │продукции перед закладкой │
│ │ │ │на хранение │
│ ├────────────────┴──────────────────────┴──────────────────────────┤
│ ├──────────────────────────────────────────────────────────────────┤
│ │Приготовление жидкого концентрата: 1 часть Сухого торфо-гуминового│
│ │удобрения "ФИТОП-ФЛОРА-С" растворяется в 11 частях воды с │
│ │температурой 35 - 40 °C и настаивается в течение 24 ч │
│ ├────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────────┤
│ │Овощные, │100 мл концентрата/10 │Полив почвы перед посевом │
│ │цветочно- │л воды │или высадкой рассады │
│ │декоративные │Расход раствора - │ │
│ │культуры │10 л/30 кв. м (Л) │ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/10 │Опрыскивание внутренней │
│ │ │л воды │поверхности теплицы │
│ │ │Расход раствора - │ │
│ │ │110 мл/150 кв. м (Л) │ │
│ ├────────────────┼──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │Все культуры │5 мл концентрата/ │Предпосевная (предпосадоч-│
│ │ │500 мл воды (Л) │ная) обработка семян │
│ │ │ │(посадочного материала) │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/ │Корневая подкормка │
│ │ │10 л воды │ │
│ │ │Расход раствора - │ │
│ │ │10 л/24 - 33 кв. м (Л)│ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/ │Некорневая подкормка │
│ │ │25 - 30 л воды │ │
│ │ │Расход раствора - │ │
│ │ │10 л/60 - 70 кв. м (Л)│ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/ │Обработка хранилищ и │
│ │ │10 л воды (Л) │сельскохозяйственной │
│ │ │ │продукции перед закладкой │
│ │ │ │на хранение │
├─────────────────────────────┼────────────────┴──────────────────────┴──────────────────────────┤
├─────────────────────────────┼──────────────────────────────────────────────────────────────────┤
│(ЛС), Сухое торфо-гуминовое │Приготовление жидкого концентрата: 1 часть Сухого торфо-гуминового│
│удобрение "ФЛОРА-С" │удобрения "ФЛОРА-С" растворяется в 11 частях воды с температурой │
│ООО "БИО-БАН" │35 - 40 °C и настаивается в течение 24 ч │
│1150-08-210-297-0-0-0-1 ├────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────────┤
│23.04.2018 │Овощные, │Концентрация рабочего │Внесение в почву перед │
│ │цветочно-декора-│раствора - 1% (С) │посевом семян │
│ │тивные культуры │ │ │
│ ├────────────────┼──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │Все культуры │Концентрация рабочего │Предпосевная (предпосадоч-│
│ │ │раствора - 1% (С) │ная) обработка семян │
│ │ │ │(посадочного материала) │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │Концентрация рабочего │Корневая подкормка │
│ │ │раствора - 1% (С) │ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │Концентрация рабочего │Некорневая подкормка │
│ │ │раствора - 0,3 - 0,5% │ │
│ │ │(С) │ │
│ ├────────────────┴──────────────────────┴──────────────────────────┤
│ ├──────────────────────────────────────────────────────────────────┤
│ │Приготовление жидкого концентрата: 1 часть Сухого торфо-гуминового│
│ │удобрения "ФЛОРА-С" растворяется в 11 частях воды с температурой │
│ │35 - 40 °C и настаивается в течение 24 ч │
│ ├────────────────┬──────────────────────┬──────────────────────────┤
│ │Овощные, │100 мл концентрата/ │Внесение в почву перед │
│ │цветочно- │10 л воды │посевом семян │
│ │декоративные │Расход раствора - │ │
│ │культуры │0,5 л/кв. м (Л) │ │
│ ├────────────────┼──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │Все культуры │5 мл концентрата/500 │Предпосевная (предпосадоч-│
│ │ │мл воды (Л) │ная) обработка семян │
│ │ │ │(посадочного материала) │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/ │Корневая подкормка │
│ │ │10 л воды │ │
│ │ │Расход раствора - │ │
│ │ │10 л/24 - 33 кв. м (Л)│ │
│ │ ├──────────────────────┼──────────────────────────┤
│ │ │100 мл концентрата/ │Некорневая подкормка │
│ │ │25 - 30 л воды │ │
│ │ │Расход раствора - │ │
│ │ │10 л/60 - 70 кв. м (Л)│ │
├─────────────────────────────┼────────────────┼─────────

"Государственный каталог пестицидов и агрохимикатов, разрешенных к применению на территории Российской Федерации" (утв. Минсельхозом РФ) (по состоянию на 11.03.2010) {КонсультантПлюс}

А я почему-то все ещё верю в сенную палочку... (курс лекций Странишевской не дослушан, может поэтому? )...

[Drop]

Нашла такую информацию:
СТГУ "ФЛОРА-С" и "ФИТОП-ФЛОРА-С” не имеют аналогов в России и за рубежом, защищены патентом Российской Федерации (№ 2075466). Препараты включены в Государственный реестр РФ. "ФЛОРА-С" ( № Госрегистрации 26 -8051 – 0175 - 1) и "ФИТОП-ФЛОРА-С" (№ Госрегистрации 26-9023(9024-9027)-0175-1 отвечают требованиям для применения на всех континентах, во всех природно-климатических зонах.
Источник http://vetom-lipetsk.ucoz.ru/index/0-11
А вот информация о патенте http://ru-patent.info/20/75-79/2075466.html

[Fatter]

А вот этот патент круче.Ссылка
Может скинемся и уцепим эту весчь?
Ссылка
Без неё виноград не вырастет.

[Drop]

А вот этот патент круче.Ссылка
Может скинемся и уцепим эту весчь?
Ссылка
Без неё виноград не вырастет.

Дав ссылку на патент я хотела сказать, что выступление лектора было противоречиво, чувствовалась заученная часть и неубедительные ответы на вопросы.
А виноград может вырасти и без обработок.

[Fatter]

"ФИТОП-ФЛОРА-С" ..... отвечают требованиям для применения на всех континентах, во всех природно-климатических зонах.

И в Антарктиде?
Я указал тот патент как пример того что патент может быть получен на всякую ерунду. Это не главное. Сегодня нередко встречается реклама абсолютно бесполезных вещей.
К сожалению сегодня трудно что-либо вырастить без обработок. Тем более, что и выращенное без обработок-это не всегда экологически чистое.
Наверное правильнее сказать, что зкологически чистый урожай, это такой урожай, который выращен при правильном питании и обработках органическими препаратами. Правильные обработки-это помощь растению и улучшение качества.

[Пузенко Наталья]

Вот еще ответ Ирины Васильевны- с почтовика копирую вам сюда.

К вопросу о формуле гуминовых кислот - Цитирую Ирину Перминову МГУ


Фундаментальные свойства гуминовых веществ — это нестехиометричность состава, нерегулярность строения, гетерогенность структурных элементов и полидисперсность. Когда мы имеем дело с гуминовыми веществами, то исчезает понятие молекулы — мы можем говорить только о молекулярном ансамбле, каждый параметр которого описывается распределением. Соответственно, к гуминовым веществам невозможно применить традиционный способ численного описания строения органических соединений — определить количество атомов в молекуле, число и типы связей между ними. В какие-то моменты ученым, наверное, казалось, что работать с этими веществами совсем невозможно — они как «черный ящик», в котором все происходит непредсказуемо и каждый раз по-иному.

Чтобы хоть как-то упростить систему, исследователи предложили способ классификации гуминовых веществ, основанный на их растворимости в кислотах и щелочах. Согласно этой классификации, гуминовые вещества подразделяют на три составляющие: гумин — неизвлекаемый остаток, не растворимый ни в щелочах, ни в кислотах; гуминовые кислоты — фракция, растворимая в щелочах и нерастворимая в кислотах (при рН < 2); фульвокислоты — фракция, растворимая и в щелочах, и в кислотах. Гуминовые и фульвокислоты, взятые вместе, называют «гумусовыми кислотами». Это наиболее подвижная и реакционноспособная компонента гуминовых веществ, активно участвующая в природных химических процессах.

По мере погружения в «молекулярный хаос» гуминовых веществ химикам открылось то, что уже давно было известно почвоведам, — хаос только кажущийся. Так, например, диапазон вариаций атомных отношений основных составляющих элементов (C, H, O и N) не столь уж широк. При этом он отчетливо зависит от источника происхождения гуминовых веществ. Максимальное содержание кислорода и кислородсодержащих функциональных групп наблюдается в веществах, полученных из воды, и дальше их содержание снижается в ряду: «вода—почва—торф—уголь». В обратной последовательности увеличивается содержание ароматического углерода.

Выяснилась еще одна закономерность. У всех гуминовых веществ (не важно, какого происхождения) единый принцип строения. У них есть каркасная часть — ароматический углеродный скелет, замещенный функциональными группами. Среди заместителей преобладают карбоксильные, гидроксильные, метоксильные и алкильные группы. Помимо каркасной части, у гуминовых веществ есть и периферическая, обогащенная полисахаридными и полипептидными фрагментами. Гуминовые вещества, повторим еще раз, — одни из самых сложных по строению природных органических соединений, в этом они превосходят даже нефти, лигнины и угли.

Чтобы можно было количественно описать структуру и свойства гуминовых веществ, на Химическом факультете МГУ мы предложили использовать молекулярные дескрипторы (структура записывается набором численных параметров, связанных с определенными свойствами) различных уровней структурной организации: элементного, структурно-группового и молекулярного. С помощью такого подхода строение гуминовых веществ можно описать набором параметров, которые отражают атомные отношения составляющих элементов, их распределение между основными структурными фрагментами и характеристики молекулярно-массового состава.

Рис. 2. Химические свойства гумусовых кислот. Изображение: «Химия и жизнь»

Рис. 2. Химические свойства гумусовых кислот. Изображение: «Химия и жизнь»

Важная характеристика вещества — его химические свойства, то есть способность вступать в реакции с другими соединениями. А как же быть при таком сложном строении? Спектр реакций, в которые могут вступать гуминовые вещества, очень широк, особенно это касается их наиболее реакционноспособной части — гумусовых кислот. Благодаря карбоксильным, гидроксильным, карбонильным группам и ароматическим фрагментам (рис. 2) гумусовые кислоты вступают в ионные, донорно-акцепторные и гидрофобные взаимодействия. В переводе на язык химии окружающей среды гуминовые вещества способны связывать различные классы экотоксикантов, образуя комплексы с металлами и соединения с различными классами органических веществ. Тем самым они выполняют функцию своеобразных посредников, смягчающих действие загрязнений на живые организмы.

Обсудим? Давайте пригласим ее на форум?

Не совсем корректно, Наташа. Ты говоришь о составе с точки зрения входящих элементов. Она имела ввиду химическую формулу, она и на самом деле может быть очень сложной. Но чтобы её невозможно было "прочитать"... как-то не сильно верится.

Согласна полностью- я тоже могу не "въезжать" порой в какие то узкие вопросы, но надо стараться разобрать все плюсы и минусы и всегда лучше иметь с одной и с другой стороны доводы и аргументы, а истину- каждый для себя выведет сам и свою.