Классическое или органическое земледелие?

[Светлана]

Есть хорошая познавательная статья по этому вопросу.

Ссылка

[Толь Тольич]

Ссылка

Хорошие результаты дает также определение потребности растений в воде по концентрации клеточного сока, которую можно определить с помощью рефрактометра.

Наверное , потому что мой рефрактометр - в пути - я - не в курсе как это делается ...и из каких показателей нужно исходить , чтобы и жажду у куста уталить , и болото не сделать на дне посадочной ямы?

Толь Тольич

[Светлана]

Сейчас приборов полно..
Диагностика
По вопросу:
Ссылка 1
Ссылка 2
Ссылка 3

[solo_grape]

Есть хорошая познавательная статья по этому вопросу.

Ссылка

Это не статья,это глава из учебника Н. И. Якушкиной и Е.Ю. Бахтенко -
"Физиология растений"
По ссылке много хороших книжек. Только написаны они были до открытия аквапоринов .

[Светлана]

ну да, их открыли лет 10 назад..

[dmitr]

Дмитрий, а как несерьёзные люди путём логических рассуждений с точки зрения здравого смысла объясняют усвоение СО2 корнями и дальнейший его транспорт в листья? В виде раствора в воде не катит,ч/з аквапорины проходит только вода.Каков механизм транспорта СО2 ч/з мембрану? На рисунке строение всасывающего корешка.Пока вода движется по апопласту, она омывает клетки.На этом отрезке всё ,что в ней растворено может передвигаться вместе с ней.Дальше , достигнув поясков Каспари, вода и растворённые в ней в-ва должны преодолевать мембраны клеток.

Алексей, правильно ли я понимаю, что ВОПРЕКИ утверждениям ВСЕХ уважаемых столпов науки как виноградной так и не виноградной , Вы В Принципе отрицаете поступление в растение СО2 через корни? Ведь поступление СО2 через корни признают ВСЕ ( по водимому кроме ВАС ) . Спор в официальной науки идёт только о процентном соотношении СО2 поглощённого через корни и через листья.
Так, Алексей , давайте определимся - Вы не согласны с официальной наукой?

[Владимир Александрович]

Может теперь он сделает расчеты по листовому поглощению СО2.
В атмосфере содержится 0,03% СО2. Уж очень интересно стало, какие мощные компрессорные установки должны находиться в листьях, сколько кубометров воздуха необходимо прокачивать листьям в сутки, чтобы получить необходимое количество углерода из воздуха.
Уж не откажитесь, Владимир Александрович, посчитайте!

Этот вопрос сторонники официальной теории предпочитают "не замечать". Лучше покритиковать Кузнецова, посчитать - вдруг там у него что не сойдется.

Дима,стало смешно тебя читать.Вроде как есть страшный секрет,а я его скрываю.Как в сказке про...
"Нахмурился тогда Главный Буржуин и говорит:
-- Сделайте же, буржуины, этому скрытному Мальчишу-Кибальчишу самую страшную Муку, какая только есть на свете, и выпытайте от него Военную Тайну, потому что не будет нам ни житья, ни покоя без этой важной Тайны."
А нет никакой тайны.Кстати,мог бы и сам просчитать,сложностей никаких,нужен только калькулятор.Как я посчитал ранее,для синтеза 1 гр глюкозы требуется 1,375 гр СО2.Молярная масса СО2=44,1 гр\моль,при нормальных условия моль занимает обьем=22,4 литра.Отсюда вытекает,что литр чистейшего угл.газа весит 1,96 гр.Но в атмосферном воздухе содержание СО2 невелико 0,03%(по последним измерениям=0,039%,источник информации-Wikipedia).Отсюда высчитем вес СО2,содержащийся в 1 литре воздуха-1,96*0.0003=0,00059гр(вариант 1),и 1.96*0,00039=0,00076 гр(вариант 2).Теперь требуемое кол-во 1,375:0,00059=2330 литров воздуха или 1,375:0,00076=1810 литров воздуха(вариант 2).Вот и весь "секрет",высчитывается элементарно.
Далее,что вызывает улыбку-"вдруг там у него что не сойдется".Это называется хорошая мина при плохой игре.У Кузнецова не Мелкая ошибка,у него не сходится крупно,принципиально.Давай пранализируем его фразу из статьи:"Потому что концентрация углекислого газа может быть очень высокой, а точнее полностью «почти» почвенный воздух состоит из углекислого газа".Особенно вторую половину фразы.Полностью"почти"почвенный воздух состоит из угл.газа."Дима,расшифруй,как надо читать?"Почти"почвенный или "почти"полностью?Если "почти" полностью,то сколько это %?100%,90% или 20%.?Если почвенный воздух состоит на 100%из СО2,то абсурд.Известно,что без доступа кислорода корневые волоски погибают через 3 часа. "В Лесостепи и Полесье Украины часто микрорельеф полей характеризуется небольшими лощинами,которые называются блюдцами.Во время снеготаяния и в осенний период они заполняются водой,которая ухудшает аэрацию почвы.растения,прорастающие в таких блюдцах,могут задохнуться не от избытка воды,а от недостатка кислорода.
В воде можно выращивать растения при условии обеспечения корневой системы кислородом воздуха и питательными в-вами(водные культуры).Снабжение растения кислородом в водных культурах достигается ежедневным продуванием водной среды определенным количеством воздуха(на 1 литр воды до 10 литров воздуха).Только в этом случае можно наблюдать нормальный рост растения."Лебедев С.И."Физиология растений"М.:Колос,1982,стр.98.К тому же вы-органики сами себе противоречите.Столько раз с гордостью демонстрировали,что земля у вас мягкая,пушистая,множество червячных ходов,Татиевский даже фото выставил своих червей в фас и профиль.Так высокая проницаемость увеличивает испарение СО2 из земли.По логике А.Кузнецова вам выращивать следует в уплотненной земле,"бетоне".
Далее,следуя своим умозаключениям,Кузнецов вынужден исключить из жизни растений еще один немаловажный фактор-дыхание,в том числе корневое.Действительно,убеждая нас в 100% углекислом составе "почвенного"воздуха,не оставляет возможности корням потреблять кислород.

И на основе этого "факта"сделали свои "выводы"о несуществующем в природе растений явлении-"дыхании".Но это противоречит всем физическим законам,о чем чуть ниже."

"Дыхание-обязательное условие жизни.Оно обеспечивает обмен веществ и энергии,лежащей в основе жизненных процессов любого организма.Это процесс окисления продуктов фотосинтеза,при котором потребляется О2 и выделяется СО2.Происходит диссимиляция-расщепление органических веществ с использованием заключенной в них энергии.
Процесс дыхания является источником энергии,используемой для ростовых процессов растений,различных синтетических реакций поглощения элементов минерального питания,передвижения ассимилянтов.
Суммарное уравнение химических превращений при дыхании:
С6Н12О6+6О2=6СО2+6Н2О+2867 кДж."
Лебедев С.И."Физиология растений"М.:Колос,1982,стр.195.Это так,для сведения,что пытается отметать Кузнецов.Так что смешно читать,что это "мелкие недочеты",это крупные просчеты Кузнецова.

[solo_grape]

Дмитрий, а как несерьёзные люди путём логических рассуждений с точки зрения здравого смысла объясняют усвоение СО2 корнями и дальнейший его транспорт в листья? В виде раствора в воде не катит,ч/з аквапорины проходит только вода.Каков механизм транспорта СО2 ч/з мембрану? На рисунке строение всасывающего корешка.Пока вода движется по апопласту, она омывает клетки.На этом отрезке всё ,что в ней растворено может передвигаться вместе с ней.Дальше , достигнув поясков Каспари, вода и растворённые в ней в-ва должны преодолевать мембраны клеток.

Алексей, правильно ли я понимаю, что ВОПРЕКИ утверждениям ВСЕХ уважаемых столпов науки как виноградной так и не виноградной , Вы В Принципе отрицаете поступление в растение СО2 через корни? Ведь поступление СО2 через корни признают ВСЕ ( по водимому кроме ВАС ) . Спор в официальной науки идёт только о процентном соотношении СО2 поглощённого через корни и через листья.
Так, Алексей , давайте определимся - Вы не согласны с официальной наукой?

Ч/з корни в растение углерод поступает однозначно, доказано с использованием изотопов 14С в виде НСО3-.
Даже написал как

Транспорт НСО3- ч/з клеточную мембрану осуществляется облегчённой диффузией с участием белков переносчиков ( антипорт с Cl-).

Поступает ~10% от к-ва, к-е вырабатывается корнями в процессе дыхания и выделяется в окружающую среду.
Этот вопрос ( механизм антипорта НСО3-/ Сl-), кстати, на прямую связан с использованием на винограде физиологически кислых удобрений, особенно хлорсодержащих. Для моей бедной гумусом почвы они противопоказаны или нужно производить известкование, а вот на черноземах, серозёмах, каштановых почвах, насыщенных основаниями, обладающих высокой нейтрализующей способностью они наоборот показаны.Подкисление способствует лучшему усвоению фосфора.

"Дыхание-обязательное условие жизни.Оно обеспечивает обмен веществ и энергии,лежащей в основе жизненных процессов любого организма.Это процесс окисления продуктов фотосинтеза,при котором потребляется О2 и выделяется СО2.Происходит диссимиляция-расщепление органических веществ с использованием заключенной в них энергии.

Нам не ставили зачёт по биохимии,пока не напишешь цикл Кребса по памяти .

ЦИКЛ КРЕБСА (цикл лимонной и трикарбоновой кислот), система биохимических реакций, посредством которой большинство организмов ЭУКАРИОТОВ получают основную энергию в результате окисления пищи. Происходит в КЛЕТКАХ МИТОХОНДРИЙ. Включает несколько химических реакций, в результате которых высвобождается энергия. Этот процесс называется системой ПЕРЕНОСА ЭЛЕКТРОНОВ по аналогии с переходом АДЕНОЗИНТРИФОСФАТА (АТФ) в АДЕНОЗИН ДИФОСФАТ (АДФ). АТФ обеспечивает реакции МЕТАБОЛИЗМА химической энергией. Цикл Кребса важная часть процесса ДЫХАНИЯ и ОБМЕНА ВЕЩЕСТВ клетки. Назван по имени Ханса КРЕБСА

А так он выглядит вживую

[Владимир Александрович]

Еще вопросик назрел Если провести цепочку рассуждений, то получается, что при актином фотосинтезе лист должен пропускать наружу много кислорода и тем самым терять форму. Но фотосинтез- это наоборот прибавка зеленой массы?... В чем я не права?

Марина-фотосинтез это действительно прибавка в массе растения.Возьмем основную формулу фотосинтеза:
6СО2+6Н2О====С6Н12О6(глюкоза)+6О2.Подставим в уравнение молекулярные массы:
264+108 ====180+192. Из листа удалился кислород(192),осталась глюкоза(180).Таким образом,была вода(108),появилась глюкоза(180).Прирост по молекулярной массе=72(за счет углерода).

[Владимир Александрович]

И еще вопрос: Почему так избирателен лист, что азот, например, которого много в воздухе, он "не впускает", а СО2, которого мало - пожалуйста ?

Марина,добрый вечер,я нашел ответ на этот вопрос,видимо.Проблема усвоения азота из воздуха заключена,очевидно,в нехватке энергии для усвоения N2.Вот что написано в книге С.А Алиев"Азотфиксация и физиологическая активность органического вещества почв",Наука,Новосибирск,1988.: "Казалось бы,проблему легко решить за счет воздушного океана,состоящего в основном из молекулярного азота.Однако этот элемент инертен и неспособен вступать в химические соединения с другими веществами.Чтобы заставить молекулярный азот вступить в реакцию с водородом при синтезе аммиака,приходится поднимать температуру до 400-600*С,давление-до нескольких сот атмосфер и применять специальные катализаторы...Из всех известных реакций круговорота азота только фиксация азота ,выполняемая в две стадии,идет с использованием энергии.
Высокие энергии активации реакций азота и малые скорости при невысоких температурах связаны главным образом с трудностью разрыва первой из трех связей.Энергия этой связи составляет 130 ккал\моль,что намного превышает соответствующие энергии С=N и С=С связей(63 и 53 ккал\моль).Дальнейший переход от двойной N=N связи к одинарной требует затраты 63 ккал\моль,а разрыв последней-всего 37 ккал\моль." стр.17.Т.е.для усвоения азота требуется немалая энергия,растения таковой не располагают.