Внесение удобрений, проведение внекорневых подкормок

[Fatter]

Не знаю, кто пишет такие рекомендации. Наверное поле они видели только на картинке. Где они нашли такой фосфор , который забивает форсунки. У нас этого не происходит даже с фосфорной вытяжкой. А уж если растворять монофосфат калия-там вообще прозрачный раствор.
По усвоению и фосфор и калий великолепно усваиваются, можно применять также калиевую селитру.
Насчёт стресса, это верное замечание. Этот фактор недооценивают. В рекомендациях часто идут заниженные дозы. И тогда некорневые подкормки – это только элемент сопровождения растения по вегетации. Но у некорневых есть любопытное свойство-можно работая, например, фосфорной вытяжкой вызвать резкий разворот растения в сторону плодоношения, ускоряется вызревание лозы, сахар повышается, болезни подавляются. Никакими манипуляциями с корнем это не достигается. То есть -это полезный стресс, реальный механизм управления физиологией растения, при этом вкус заметно улучшается, а рост зелёной массы приостанавливается.А вот подкормки в начале вегетации-там никаких стрессов, бурный рост.
В начале вегетации лучше всего Плантафол 30-10-10. Микроэлеметы обязательно. Особенно молибден, бор. Также магний.
Так вот некорневые исключают дефицит микроэлементов в растении, когда уже поздно исправлять.
Прилипатель тоже обязательно. Но у нас свой 150гр./10л. Отличается от Липосама дополнительным наличием аминокислот, растворимой клетчатки и полисахариды другие . Ну и норма в 15 раз выше. Отсюда эффект хелатирования при растворении.
Липосам кстати единственный органический, химические не стоит применять.

[solo_grape]

Не знаю, кто пишет такие рекомендации. Наверное поле они видели только на картинке. Где они нашли такой фосфор , который забивает форсунки. У нас этого не происходит даже с фосфорной вытяжкой. А уж если растворять монофосфат калия-там вообще прозрачный раствор.
По усвоению и фосфор и калий великолепно усваиваются, можно применять также калиевую селитру.
Насчёт стресса, это верное замечание. Этот фактор недооценивают. В рекомендациях часто идут заниженные дозы. И тогда некорневые подкормки – это только элемент сопровождения растения по вегетации. Но у некорневых есть любопытное свойство-можно работая, например, фосфорной вытяжкой вызвать резкий разворот растения в сторону плодоношения, ускоряется вызревание лозы, сахар повышается, болезни подавляются. Никакими манипуляциями с корнем это не достигается. То есть -это полезный стресс, реальный механизм управления физиологией растения, при этом вкус заметно улучшается, а рост зелёной массы приостанавливается.А вот подкормки в начале вегетации-там никаких стрессов, бурный рост.
В начале вегетации лучше всего Плантафол 30-10-10. Микроэлеметы обязательно. Особенно молибден, бор. Также магний.
Так вот некорневые исключают дефицит микроэлементов в растении, когда уже поздно исправлять.
Прилипатель тоже обязательно. Но у нас свой 150гр./10л. Отличается от Липосама дополнительным наличием аминокислот, растворимой клетчатки и полисахариды другие . Ну и норма в 15 раз выше. Отсюда эффект хелатирования при растворении.
Липосам кстати единственный органический, химические не стоит применять.

По составу Ваш прилипатель реально круче,я выбирал лучшее из того,что было доступно .
По большому счёту растению необходимо 16 или 17 элементов для нормального развития, ну + ещё кобальт, для азотфиксирующих бактерий. Как они будут усвоены, из минеральных удобрений или после переработки органики ЭМ, мне, а тем более растению всё равно. Минералку дозировать легче. Меня больше волновал вопрос баланса, как определить потребность или отсутвие таковой в конкретном элементе в определённое время.Я рассматривал много методов определения потребности винограда в том или ином элементе, остановился на функциональной диагностике, в любой момент можно определить недостаток, избыток или достаток элемента питания, а уже на основании анализа корректировать подкормки.Метода довольно простая - задачка для студента-второкурсника, вуза более-менее связанного с химией, при возможности измерить оптическую плотность р-ра на каком-нибудь приборе (фотоколориметре,фотометре).
Как здесь
http://www.youtube.com/watch?v=mvamVwztLQc&feature=plcp
Анализ показал передоз по калию, ни каких подкормок не потребовалось. В общем и монофосфат К сэкономил и лоза на 3 метра вызрела .
По действию гидрофосфат - иона ч/з лист.Кроме питания он индуцирует выработку салициловой к-ты.А её роль в иммунитете:

уровень салициловой кислоты возрастает в ответ на внедрение патогенов. Впервые это было показано при инфицировании табака вирусом табачной мозаики в 1990 г. Устойчивость к вирусу можно было повысить, обрабатывая растения салициловой кислотой. Интересно, что даже при простом механическом повреждении активизируется начальный фермент биосинтеза салицилата - ФАЛ (см. выше). Если растение не может синтезировать салицилат (например, в результате блокирования гена ФАЛ или гена гидроксилазы бензойной кислоты), у него снижается иммунная реакция ко многим патогенам.

В ответ на обработку растений салициловой кислотой начинается синтез PR-белков (pathogenesis related proteins). Их делят на несколько классов. Белки PR-1 класса отвечают за проявление системной устойчивости (т.е. устойчивости во всем растении далеко от непосредственного места контакта с патогеном). PR-1 белки токсичны для многих грибов, хотя механизм токсического действия пока еще не достаточно изучен. PR-2 белки оказались b-1,3-глюканазами, расщепляющими глюканы клеточной стенки растений и некоторых грибов на более короткие фрагменты. Фрагменты глюканов также способны вызывать иммунную реакцию растительных клеток. PR-3 класс белков - хитиназы, которые расщепляют хитин клеточных стенок грибов. Появление низкомолекулярных продуктов деградации хитина является сигналом о том, что в место повреждения попали гифы гриба. К PR-4 классу относят гевеин-подобные белки, которые отвечают за "склеивание" латекса при повреждениях. Заметим, что эти физиологические ответы частично перекрываются с ответами на этилен и жасминовую кислоту.

Салициловая кислота вызывает синтез ФАЛ, и тем самым усиливает собственный биосинтез. Кроме того, салициловая кислота можент связываться с некоторыми Fe-содержащими белками (например, с каталазой). При взаимодействии с салицилатом активность каталазы падает, концентрация перекиси водорода и других активных форм кислорода растет. К этому же эффекту приводит взаимодействие салицилата с аскорбат-оксидазой. Повышение концентрации активных форм кислорода стимулирует образование новых порций салициловой кислоты, что приводит к усилению эффекта. В крайнем выражении обработка салициловой кислотой может вызвать гибель клеток (запускается реакции сверхчувствительности).

Про PR-белки понятно, глюканаза и т.д. Но сверхчуствительность , кислородный взрыв, апоптоз - саммый быстрый и эффективный ответ на внедрение патогена, одна из основных ролей в этом механизме принадлежит именно салициловой к-те.

[Пузенко Наталья]

Кстати.. Наталья Лариасовна говорит, что весной есть азот, но в очень малых дозах. Если бактерии в этот период еще не работают, то тогда откуда этот азот взялся?

Ну это подтверждают сделанные анализы почвы. Осенью всегда целесообразно вносить удобрения с небольшой дозой азота- так они лучше усваиваются и действуют потом.
По вопросу откуда весной взялся азот в почве.
Я уже писала что почва она живая. Извините, но это так. В ней столько всего находится что вряд ли мы все знаем о ней даже на данный момент. Разные азотофиксирующие бактерии в ходе жизни своей немножко подстраиваются под оптимальный температурный режим того места где они проживают.
1. Много видов свободноживущих азотфиксаторов - то есть они фиксируют молекулярный азот из воздуха, не вступая в симбиотические (ты мне я тебе)отношения с растениями, а некоторые все же вступают в связь с растением- там все сложно у них в микробиологии. Температура их жизнедеятельности, так сказать гибели, ниже -15, но они могут передвигаться по слоям почвы, находя оптимальную температуру для своей жизни. Они тоже поддерживают уровень азота в почве зимой не давая упасть до критического.
2. Наши обычные азотобактеры- мы же пишем везде что они начинают работать с 10 до 23-25 °С , но это их так сказать более-менее комфортное состояние, а ниже этого предела все равно идет работа, пусть не активная.

Недостаток азота в почве весной происходит и из-за вымывания\промывания его из почвы весенними водами. И чем она беднее тем больше вымывание идет. Если взять таблицы и графики содержания весеннего азота то в высокогумусных черноземах он выше чем в наших почвах, так как образование азота (ионов аммония) в большей части происходит в гумусе.
А тут зима и сразу несколько факторов действуют- снижение активности биоты в почве, выветривание азота-денитрификация, вымывание с талыми водами.

[Fatter]

Минералку дозировать легче. Меня больше волновал вопрос баланса, как определить потребность или отсуствие таковой в конкретном элементе в определённое время
По действию гидрофосфат - иона ч/з лист.Кроме питания он индуцирует выработку салициловой к-ты.А её роль в иммунитете:

Баланс элементов питания в растении в основном неплохо изучен. Но практически все исследования основываются на поступлении питания через корневую систему. И тут влияет и антагонизм ионов(калий и кальций например) и связываемость почвой и развитость корневой системы и т.д. А потом, корень работает в соответствии с физиологией растения, а она совсем не настроена на наши потребности. Именно поэтому делаем обрезку, нормируем урожай. То есть вмешиваемся в эти процессы. Также это нужно делать, меняя режим питания. Мы даём около 80% удобрений от потребности под корень, и регулярно работаем по листу. Причём по листу даём с запасом , процентов тридцать. Но поскольку это хорошо упаковано в прилипатель, то получаем растянутый период использования. По сути , на листе всегда есть запас необходимых микроэлементов. Так полностью исключаем их дефицит. И не зависим от капризов корня. Ведь когда увидели проявления дефицита , это значит , что он наступил недели две назад. А это потери. Потом , очень удобно работать с магнием, его надо больше чем микроэлементов, по разным причинам, внести его в почву бывает затруднительно и дорого. Регулярно работая по листу сульфатом или нитратом магния, получаем гарантированную обеспеченность при снижении расхода в десять раз.
Но есть такие элементы как бор, кальций. Также необходимы растению, но плохо передвигаются по нему. Здесь некорневые незаменимы.
Листовая диагностика не всем доступна. Поэтому если сделали анализ почв, а также есть постоянные записи по ежегодному внесению удобрений на участке, наблюдения по урожайности , устойчивости к болезням и др., то в принципе применяя известные марки комплексных удобрений с разным составом по вегетации, можно гарантированно обеспечить правильное питание. Конечно, иммунитет у такого растения будет выше, и оно успешнее вырабатывает вещества, позволяющие ему противостоять болезням.

[Ирина П.]

Всем добрый вечер!Много прочитав по теме "удобрения" остался вопрос о том сразу ли вносится расчитанное кол-во удобрений при предполагаемом урожае (азот,фосфор,калий и т.д.)допустим в 10кг 65гр.д.в.азота и т.д. Или это кол-во нужно распределить на все фазы развития куста.Спасибо.

[Пузенко Наталья]

Всем добрый вечер!Много прочитав по теме "удобрения" остался вопрос о том сразу ли вносится расчитанное кол-во удобрений при предполагаемом урожае (азот,фосфор,калий и т.д.)допустим в 10кг 65гр.д.в.азота и т.д. Или это кол-во нужно распределить на все фазы развития куста.Спасибо.

Нет, сразу все не вносится, а по фазам желательно, причем в первую половину лета с большей дозой азота, а во вторую с большей дозой фосфора и калия.

[solo_grape]

Очень часто в разных источниках цитируются, уже ставшие "крылатым выражением", слова академика Д.Н.Прянишникова

Недостаток знаний нельзя заменить избытком удобрений

Но редко упоминают , что Дмитрий Николаевич в вопросах питания настаивал, что необходимо

Спросить растение

Я хочу привести ещё одно его утверждение, очень мне близкое

Растения точнее, чем любой почвенный анализ,укажет степень обеспеченности его почвенным питанием, и следовательно, потребность в удобрениях и в каких именно

Идеальная схема сформулирована К.А. Серпуховитиной

Технология интенсивной культуры винограда предусматривает строго сбалансированные режимы питания и водоснабжения. Расчет доз удобрений только с учетом уровня почвенного плодородия, биологического выноса и планируемой урожайности, а также контроль за состоянием растений, методами растительной диагностики создают условия рационального и экономичного их применения с учетом охраны окружающей среды.

Всё учтено почвенный анализ, учёт вноса/выноса,растительная диагностика.
Я же решил не делать почвенный анализ,не учитывать дебит/кредит питательных в-в, а все подкормки проводить на основании потребности винограда или отсутствии таковой.

Листовая диагностика не всем доступна.

Это точно.Особенно функциональная на основе определения фотохимической активности хлоропластов.Но, это если ориентироваться на стоимость всех этих минилабораторий :
http://econix.com/catalog/pribory_dlya_ ... y_cyo-1972
http://www.bhz.kosnet.ru/rus/stat/St_aq ... _opis.html
http://agrovector.com.ua/nashe-foto
Или стоимость одного анализа ~ 300 грн. в Украине, ~1000 руб в России.

Методу я нашёл, летом опробовал, делюсь.

На этом изобретении А. С. Плешкова и Б. А. Ягодина
http://www.findpatent.ru/patent/95/952168.html
основан принцип работы всех этих экспресс лабораторий по функциональной диагностике растений, основанный на определении фотохимической активности суспензии хлоропластов из листьев, в которую добавляют диагностируемые минеральные элементы в сравнении с контрольной суспензией.
Сделать это можно на таком приборе (КФК-2) , к-й стоит в любой заштатной лаборатории.
http://proflab.com.ua/produkt/product-d ... kfk-2.html
2,6-дихлорфенолиндофенол - довольно распространённый индикатор(применяется при колличественном определении аскорбиновой к-ты)
Это презентация наглядно иллюстрирует ход анализа
http://agrovector.com.ua/prezentaciya.html
Химизм процесса- реакция Хилла

Р. Хилл обнаружил способность изолированных из клетки хлоропластов при освещении восстанавливать ряд соединений с одновременным выделением кислорода. Эта реакция выделения кислорода хлоропласта ми на свету при наличии акцепторов электронов получила название реакции Хилла. Внастоящее время установлено, что все этапы фотосинтеза (мобилизация электронов из воды, восстановление НАДФ, синтез АТФ,ассимиляция и восстановление СО2) могут осуществляться изолированными хлоропластами.Показателем фотохимической активности изолированных хлоропластов может быть реакция Хилла. Данная реакция представляет комплекс начальных реакций фотосинтеза, связанных с фотоокислением воды, в которых мобилизованные из воды при участии фотосистемы II электроны направляются на восстановление введенных в реакционную смесь акцепторов электронов. Фотовосстановление акцепторов сопровождается выделением кислорода.Методы определения фотохимической активности изолированных хлоропластов основаны на регистрации количества выделенного в реакции кислорода или количества восстановленных акцепторов. В качестве акцепторов электронов (или окислителей) в реакции Хилла могут быть:соли трехвалентного железа (феррицианид калия , оксалат железа, окислительно-восстановительные индикаторы (2,6-дихлорфенолиндофенол), физиологические акцепторы электронов (хиноны, цитохромы, пластоцианин, НАДФ и др.). В зависимости от величины окислительно-восстановительного потенциала включение акцепторов электронов в цепь может происходить в ее различных участках.Фотохимическая активность хлоропластов характеризует работу первичных фотохимических стадий фотосинтеза, которые являются источником энергии для процессов темнового восстановления СО2.С этой точки зрения скорость реакции Хилла может служить одним из физиологических показателей уровня продуктивности фотосинтеза.Сходство фотосинтеза и реакции Хилла наблюдается также в характере зависимости от факторов, определяющих физиологическое состояние
растений

Сама методика Плешкова-Ягодина см. вкладку.
Виноградари - профессионалы отказываются от подсчёта вноса/выноса
http://www.youtube.com/watch?v=I7Kj2GMrhbw
http://www.youtube.com/watch?v=n03Bb__0_os

[kisja]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Несколько недель читаю эту тему--сложная для меня-новичка она. Помогите советом: можно ли удобрение Мастер применять для листовой подкормки? Ведь тоже растворимое, тоже хелатное, как и Плантафол, но пишут рекомендации для корневых подкормок. Как думаете, почему так?
С уважением, Нина

[Аббасов Вахид]

Здравствуйте, уважаемые форумчане! Несколько недель читаю эту тему--сложная для меня-новичка она. Помогите советом: можно ли удобрение Мастер применять для листовой подкормки? Ведь тоже растворимое, тоже хелатное, как и Плантафол, но пишут рекомендации для корневых подкормок. Как думаете, почему так?
С уважением, Нина

Нина, почитайте вот это. "http://udobrenie.com/page625242"

[Толь Тольич]

можно ли удобрение Мастер применять для листовой подкормки?

Если вы разобрались и поняли для себя , что значит делать некорневые подкормки по фазам роста и развития растения , то удобрение "Мастер" используете по назначению именно в тот период , который соответствует наилучшим образом для доставки кустам NPR и микроэлементов в зависимости от их процентного содержания в этом удобрении. А рекомендации по некорневым не доно , скорее всего потому , что эффективность применения будет в значительной степени снижена , если вдруг пойдет дождь. Попросту удобрение смоет , если не подмешать туда прилепатель (желательно органического происхождения)....

Оффтопик: открыть

...написал сообщение специально , чтобы те , у которых я учусь , нашли ошибки и указали на мои заблуждения (по принципиальным недочетам , разумеется)

P.S. А если и сноску Вахида прочесть , то и два урожая в год можно собрать

Толь Тольич