Классическое или органическое земледелие?

[Fatter]

.
Представляю для просмотра использование органического земледелия
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=rMeDVsJVVaE
С уважением, Евгений.

Евгений, я вот поэтому и высказываюсь против такой не нужной информации, поскольку в ней не только нет ничего полезного, но напротив, одна только назойливая реклама. Вот о том препарате который там рекламируют

урожайность повышается в 2-5 раз,
Вентилятор. Его трудно чистить. Обрызгать раствором 1:500.
Ножи. Периодически выдерживать в растворе 1:200 2 – 3 часа. Ножи не ржавеют и меньше тупятся
29. Перхоть исчезает при добавлении препарата "Восток-ЭМ1" в воду 1: 500 при мытье головы.

http://emrussia.com/?option=com_content&view=article&id=77&Itemid=115
Могли бы написать, что урожайность и в десять раз повышается , и плоскостопие он устраняет и вообще делает вас счастливыми.
На самом деле , мне кажется такая легковесная реклама никому не интересна, вот если бы вы привели именно свой опыт применения подобных препаратов, это другое дело. Если по существу,- учёные микробиологи давно доказали, что на разных почвах и в разном климате существуют свои сформировавшиеся сообщества микроорганизмов и привнесение чужаков малоэффективно. Они в основном погибают, в первые же дни после внесения. Мало того , сами препараты как уже не раз было подтверждено, никогда не содержат заявленное количество микробов, да ещё срок хранения 6 мес., да условия не те. В общем люди льют пустышку.
Вот лучше подумайте , почему противник пахоты так написал.

И если вдруг после такой длительной работы поверхностно применим отвальный плуг, что может произойти с почвой? Прежде всего отвальный плуг уничтожит микроорганизмы, живущие в доступе воздуха и без него. Это дополнительно образует тонны питательных веществ из мертвых тел микробов и позволит получить вспышку высокого урожая сельскохозяйственных культур.

Подчеркну- признаётся именно существенное увеличение урожая при запахивании. Только зря он беспокоится о микробах при внесении органоминерального комплекса, эти процессы запускаются с новой силой.
И так после плоскореза раз в три –четыре года запахиваем. И урожай хороший и почва живая.

[likmoy]

Основная идея ролика о дачнике, который без применения минеральных удобрений получает экологически чистые продукты для своей семьи. Это реклама не препаратов, в первую очередь, а органического земледелия, применяемого на конкретном участке и конкретными приемами. Обратился он к этому способу земледелия по причине болезни ребенка. Нашел единомышленников и стал руководителем питерского клуба органического земледелия.

Оффтопик: открыть

Каждый видит для себя, в первую очередь, то, что в его мозге без остановки вершит внутренний диалог. Проще: человек постоянно разговаривает сам с собой (люди, обычно, говорят об этом, что мысли крутятся в голове). Человеку остановить внутренний диалог почти невозможно. Проверить это очень просто. Попробовать не думать. Не получится - мозг всегда найдет для этого тему, хоть меняй положение тела (сидишь, стоишь, лежишь), хоть закрывай глаза, хоть затыкай уши

На своем участке не применял препаратов, оговоренных в ролике, ни им подобных. Пока не было такой потребности.

С уважением, Евгений.

[Fatter]

Это реклама не препаратов, в первую очередь, а органического земледелия, применяемого на конкретном участке и конкретными приемами.
На своем участке не применял препаратов, оговоренных в ролике, ни им подобных. Пока не было такой потребности.
С уважением, Евгений.

Да нет же Евгений, их цель именно впаривание всякой ерунды , зайдите на их сайт

Петербургский Клуб Природного Земледелия
Клуб предлагает для использования ЭМ-мыло (произведено с использованием ЭМ-технологий), которое, в отличие от "химических" моющих средств, не наносит вред здоровью и экологии, а улучшает их. При мытье тела и рук - улучшается состояние кожи, а мыльную воду можно выливать прямо на грядки, что улучшает их плодородие.

А чтобы вы рвались за покупками, попутно в том ролике сообщили, что все фермеры в Америке наиболее подвержены заболеванию раком и яблоки в магазине все гнилые.
Вам что понравился их девиз «Лень –залог здоровья»?
И никаких приёмов, кроме шмурыгания по земле кривой кочергой там не показано.
Как сказал когда то великолепный спортивный комментатор Н. Озеров «Такой хоккей нам не нужен!»
А что нужно? Вопрос этот давний

Проведенное в Ленинградской области агрохимическое обследование выявило следующую связь снижения уровня химизации с балансом элементов минерального питания растений, определяющих почвенное плодородие: баланс становится отрицательным для кальция - с 1992 года, для калия - с 1993 года, для азота и фосфора - с 1994 года.
Через год-два эта тенденция может приобрести обвальный характер. На пастбищах и сенокосах уже сейчас доля бедных калием почв достигает 30% и, что особенно тревожно, она превысила 50% в таком пригородном районе, как Всеволожский.
Можно отметить, что по некоторым из них почвы области имеют глубокий дефицит, прежде всего по молибдену и цинку.

http://www.bestpravo.ru/leningradskaya/xg-normy/r1n/index.htm
Восстанавливать плодородие земель там нужно, а не шаманством заниматься раз в неделю. И пока земля не будет здоровой , трудно рассчитывать на здоровое питание. Ведь что такое дефицит макро-и микроэлементов в почве?
Это же нарушение нормального развития растений, и соответственно неполноценный по питательным свойствам урожай

В структуру каждой живой клетки входят минералы, и для нормального функционирования она должна их регулярно получать. Минералы являются важной составляющей здоровья - как физического, так и психического. Они необходимы для нормального состава жидкостей организма и крови, для поддержания нормального кислотно-щелочного баланса, формирования костей, соединительных тканей, нормального функционирования нервной системы, так как они обеспечивают выработку нейротрансмиттеров и гормонов, а также являются неотъемлемой составляющей ферментов и сложных химических реакций, таких как синтез белка или репликация ДНК. Многие витамины и ферменты не могут функционировать без минералов. Таким образом, недостаток минеральных веществ может замедлить метаболические функции организма и вызвать многие заболевания. Кроме этого, они находятся в организме в строго определенном соотношении. Дефицит одного из минералов может нарушить баланс других.

http://www.nsp.lv/publ/articles/health_and_beauty_healthy_lifestyle_body_nutrition_cleansing/minerals_role_human_body_needs/7Макро и Микроэлементы - Значение минеральных веществ - Роль микроэлементов в организме человека
В общем , или покупать БАДы, или выращивать их на грядках.

[Толь Тольич]

... что такое дефицит макро-и микроэлементов в почве?
недостаток минеральных веществ может замедлить метаболические функции организма и вызвать многие заболевания.

Данные агрохимического обследования в Ленинградской области кому-то покажутся староватыми (20-летней давности). Вот есть ноябрьские прошлого года...

По признанию экспертов, качество продуктов питания – одна из глобальных проблем, которая приводит к ухудшению здоровья и качества жизни россиян.Сегодня Россия на 16 месте по уровню смертности в мире среди всех стран. Наши соседи в рейтинге смертности Зимбабве, Чад, Сомали.

В Америке контролируется 3 тыс. пищевых добавок, у нас из разрешенных к применению 476 (консерванты, красители, ароматизаторы, стабилизаторы) нет контроля ни за одной. Между тем, в год человек употребляет от 2,5 до 9 кг веществ, не относящихся к продуктам питания, т.е. пищевых добавок.

http://fermer.ru/news/184498

Толь Тольич

[dmitr]

Если бы твоя логика работала... Правильная логика всегда подтверждается практикой.В математике есть понятие от противного(противоположного)Как ты сможешь доказать что внекорневые подкормки не работают если все, кто применяет внекорневые, на практике знают о их работе, и видят реакцию растения буквально на следующий день, (разве, что миражом назвать и тогда твоя логика совпадет с практикой)

Я вообще то считал , что доказательство от обратного (противного), относится не к математике, а к формальной логике. .
А то о чём ты говоришь это классический случай так называемого эффекта плацебо , явление ОЧЕНЬ распространённое.
Применяют и навоз и мульчу и чернозём , а потом утверждают, что хороший урожай - это якобы результат внекорневых подкормок. Я уже много раз писал, что всё это ненаучно. Сам же Евгений писал, что без контрольного поля - всё это бездоказательно.
А по поводу "РЕАКЦИИ РАСТЕНИЙ" ,тут как то Евгений (Волгоград) уж очень потешался над Овсинским, по поводу того, что тот с колосками разговаривает.

[Fatter]

эффект плацебо

Для того, чтобы убедиться в каком элементе растение испытывает недостаток, необходимо провести пробное опрыскивание куста раствором предполагаемого элемента. Если куст винограда с признаками недостатка питательных веществ опрыскать раствором недостающего вещества в оптимальной концентрации, то уже через 2-3 дня растение отреагирует изменением окраски листьев и усилением роста.
Для контроля лучше всего проводить микрообработку пульсирующим опрыскивателем нескольких побегов, при чём, все обрабатываемые побеги опрыскать разными элементами и по реакции растения установить причину его угнетения. Само собой разумеется, что побеги необходимо замаркировать бирками с указанием названия элемента, каким был обработан побег

http://vinograd.info/pyblikacii/vinogradarstvo/vinogradnaya-diagnostika.html
Дмитрий , тут всё понятно-один и тот же куст обрабатывается, только разные побеги. Следовательно все остальные условия(мульча, навоз,чернозём) отсекаются.
Так что тут ваше ругательное слово не применимо.

Оффтопик: открыть

http://cyclowiki.org/wiki/Опять_двойка_(картина

[dmitr]

Евгений , вы не поняли. Эффект плацебо сам по себе. .Навоз тут не причём. А про навоз и т.д я уже написал кроме того, для усиления. Ну а потом тут многие приводят ссылки , как я помню по некоторым из них вы до сих пор не дали комментарии
Кстати Евгений, а что автор данной ссылки то же использовал в опытах Ваш прилипатель? Или тот, что рекламировали Ваши коллеги в той предыдущей Вашей ссылке?

[Arsenal]

Обработку почвы без оборота пласта и ее преимущества довела до нас Протасова Марина.

На 20-ти кв.метрах (где росли помидоры в ОГ)... осенью заборонил участок , посеял горчицу... горчица вымахала под метр высотой! ...зайти на делянку невозможно - осенние дожди... пока косил , делянку утрамбовал - не перекопать.

Оффтопик: открыть

Что будет , когда сойдет снег , трудно вообразить!?. ...ОР-ГА -НИС-ТЫ!!! Как я вас всех люблю Неземной Любовью!!!

Может быть, имеет смысл не стараться обрабатывать всю землю на участке, а макксимально облегчить себе труд и улучшить результаты?
Посмотрите на вариант организации пространства на нашей огородной зоне: теплицы и грядки с юга ничем не угнетены, никакой тени, все деревья сада - с северной стороны (справа на фотке). Надеюсь немного видно, что грядки как и теплицы ориентированы по большей части с юга на север, и окружабют частично деревья - чего земле пропадать, пока деревья мелкие? К сожалению, тут не вся садово-огродная зона, как-то цели не было делать пособие, так, для себя фоткал, как из года в год формируется алыча в пальметной форме - цветет на переднем плане).

май2012.JPG

Лучше б, конечно, сфоткать панорамно с высоты, но думаю и так ясна организация пространства. Я писал уже, что по грядкам не ходим. Под деревьями у нас тоже грядки и клумбы, и тоже огороженные, естественно.
Плюсы очевидны? Не надо топтаться по обрабатываемой земле, не надо тратить силы на перепахивание и гробить тем самым микрофлору. Просто порыхлил негубоко по весне, да и сажай что душеньке угодно. Косить по осени тоже элементарно: подошел с триммером с одной стороны, потом с другой - все скошено и измельчено.
Легко поливать, удобно ходить по залуженным-загазоненным проходам, и т.п. прелести.
Всего лишь придется в один из сезонов потратить время на планировку и на огораживание, а дальше - меняй растения местами, мульчируй, поливай в меру при сильной жаре, да расти себе в удовольствие. И не забывай сидераты после уборки основных культур высевать, конечно же, чтоб не возиться с поискам навоза, которого в подмосковье днем с огнем не найдёшь.
При этом огороженные и слегка приподнятые над уровнем земли грядки при необходимости работают основой для установки дуг если в теплицах места мало для теплолюбивого перца, например (на фотке, думаю, виден временный парничок. Там как раз был сладкий перец сильно южных сортов). А просто нетканкой прикрыты грядки с чем-то уже посеянным для ускорения выхода ростков.
К деревьям в выгороженные приствольные круги, если надо. легко перешагнуть, или положить доску с внешнего бортика на внутренний бортик и делать с этой доски все, что надо. И, наконец, в таких грядках мы "делаем землю" локально и быстро, заодно избегая поверхностного вымывания из них того полезного органического, что мы туда вносим.
В общем. масса плюсов и удобств.
Попробуйте вот так, убедитесь, насколько легче и результативнее.
И тогда скажете всем ОРЗ-шникам настоящее спасибо

[Толь Тольич]

имеет смысл не стараться обрабатывать всю землю на участке,
Попробуйте вот так, убедитесь, насколько легче и результативнее.

Оффтопик: открыть

Сергей , хоть и слагают песни про бескрайние Волжские просторы , но глядя на твои угодья , авторы , похоже ,ошиблись адресом...О высоких грядках , дорожках , свободных лужайках под сидератами остается только мечтать: с весны начинаю тренировки передвижения по узким дощечкам , бочком , скачком. волчком на месте...

...два месяца спустя...

Поэтому и писал , что стратегия - некорневое питание на основе опыта тех , кто нашел свой интегрированный подход к земледелию.
Всем , кто проникнулся заботой о качественно новом подходе к выбору приемов возделывания почвы , рекомендую тему "Почва" открывать не с последней 12- страницы , а с первой - (оглянуться , что было 5 лет назад - очень бодрит и освежает память).

http://www.vinograd7.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=2574

Толь Тольич

[Марина Протасова]

...пока деревья мелкие...... из года в год формируется алыча в пальметной форме ...... Под деревьями у нас тоже грядки и клумбы, и тоже огороженные, естественно. ...Попробуйте вот так, убедитесь, насколько легче и результативнее.
....

Сергей, полностью с Вами согласна насчет того, что почву надо беречь, и газон подкашиваемый в этом случае - и ее питание,и защита. Оговорка только одна: пока деревья мелкие такое расположение гряд в саду проскочит.Потом придется их убирать, когда деревья станут большими. Сужу по Вашей алыче...