Классическое или органическое земледелие?

[Сергей Сорокин (40кин)]

...Так что , ребята , на моем примере можете смело развенчать все свинцовые страхи..Толь Тольич

Я на себе опыты со свинцом не ставил мне достаточно уроков истории http://allforchildren.ru/rasmet/me24.php

[александр-зеленоград]

Оффтопик: открыть

Коллеги,со времен газеты "Искра" полиграфия шагнула далеко вперед.
Теперь состав полиграфской краски(чернил) выглядит так:
...Газетные краски довольно жидкие, особенно когда они предназначаются для высокоскоростных ротационных печатных машин, которые одновременно запечатывают обе стороны бумаги. Если они имеют черный цвет, то почти целиком состоят из носителя на основе минерального масла и углеродной сажи в качестве пигмента с малой добавкой тонирующего красителя или пигмента, чтобы подавить коричневые тона масла и подчернить пигмент. Вещества-сушители обычно не добавляются; сушка происходит в результате поглощения масла газетной бумагой. В цветных газетных красках используют очищенные масла или прозрачные смоляные носители для получения чистых цветов....

Так что свинец уже давно ушел из типографий и сжигание газет теперь не принесет такого вреда,как на даче 19-го века.
Но,конечно,надо обратить внимание,что при сжигании и последующем попадании в почву присутствуют и сложные окислы :
.... хромовый желтый, железный синий, молибдатный оранжевый, кадмиевый красный и диоксид титана....
Именно они при превышении ПДК могут нарушать жизнедеятельность растений,оставаясь в почве надолго...

Часть из них идет на пользу растениям,а перебор - к угнетению и передаче в плоды.

[Fatter]

владимир60"]
Евгений F ,но у меня натянутые отношения с агрономами ещё с совхозных времён.Они пытались трясти инструкциями

Владимир, это не агрономы, раз для них инструкции важнее дела. Это контра недобитая. Помнишь песню :"Шли лихие эскадроны Приамурских партизан". Так вот они до вас чуть-чуть не дошли.
А как ты регулируешь питание по фазам роста? Ведь в начале нужно больше азота, потом увеличиваем фосфорно-калийные. Хорошо работает чистый монофосфат калия. При этом увеличивается сахар, снижаются нитраты.Если у тебя такие хорошие урожаи,можно ещё увеличить и поднять качество. Лучшее -враг хорошего.

[Владимир Александрович]

Я ведь говорю , что в почве через год от нее ничего не остается

Анатолий, Вы хотите там слитки свинца увидеть?

Вот Кондратьев Александр привез себе на участок листья из города.Заботливые дворники за бутылку ему помогли.И многие умиленно улыбаются.Какой милый дяденька,обеспечил себя органикой!А про то ,что эта листва вобрала в себя свинец из выхлопных газов автомобилей,многие сдыдливо умалчивают.Видимо,негоже органистам друг друга охаивать,ради корпоративной солидарности лучше промолчать."Гринписом" будем в следующий раз.Смайлики не ставлю,читающие люди ищут не смайлики,а информацию.

[Катерина55]

Владимир, только не сравнивайте Волгоград и Даугавпилс... Там только населения в 10 раз меньше, да и промышленность там далека от тяжелой... И листья Александр собирает в дворовых скверах - вдали от улиц... Нет там такой загазованности по сравнению с нашими городами миллионерами...

[Владимир Александрович]

Владимир, только не сравнивайте Волгоград и Даугавпилс... Там только населения в 10 раз меньше, да и промышленность там далека от тяжелой... И листья Александр собирает в дворовых скверах - вдали от улиц... Нет там такой загазованности по сравнению с нашими городами миллионерами...

Ну-ну,блажен,кто верует!

[Fatter]

Галина, он уже всех тут достал этот Fatter, вы ему не верьте. А вообще то он там говорил о картошке и в другом регионе и совсем не так.

. Если бы, к примеру, я выращивал какие нибудь культуры на такой площади, как у Вас и хотел получать хороший урожай, то мне пришлось бы вносить в землю и подкармливать культуры минеральными удобрениями - .

Это ошибка Вик , физиология растений не меняется в зависимости от площади участка. Один из примеров -зимой в школе мы провели опыт по выращиванию томатов. Был и контрольный вариант. Так вот , там где применили нашу полевую технологию(включая и фосфорную вытяжку), там получили урожай на окне. В контрольном варианте даже цветение было слабым, с осыпанием цветков. Нормальных томатов там не дождались.
Может быть поэтому многие не верят в то, что можно вырастить томаты в горшках. Но если выполнить несложные агроприёмы, то можно и к Новому году получить на окне вкусные и полезные плоды.

Кстати почвенный субстрат приготовлен на основе торфа с минеральной добавкой. Великолепная аэрация и хороший рост растений. Безо всяких червей.

Дождевые черви не наносят прямого вреда комнатным растениям, но в небольшом цветочном горшке польза от их присутствия весьма сомнительна. В процессе передвижения в субстрате черви активно роют довольно широкие ходы, обнажают часть корней, могут механически повреждать и тревожить очень нежные молодые корешки. Если червей много то это плохо для цветка.

http://www.od-flowers.com/page/page117.html
Вы пишете, что лучше говорить о винограде. Вот что любопытно, многие агроприёмы достаточно универсальны для любых растений. Например обработка фосфорной вытяжкой даёт практически похожие результаты и для томатов и для винограда. В этом сезоне провёл первые опыты на винограде. Но это уже давно используют многие , в том числе сибиряки. Это позволяет улучшить вызревание лозы кроме остальных полезных свойств. Вот нашёл опыт Алтайских виноградарей. Там у нас живут известные на нашем форуме защитники органики, включая микробиолога. Они что не знакомы с этим?
http://www.vinograd.alt.ru/shparg.php
Спрашиваете для чего нужно применять минералку, там дан хороший ответ

Но все это вовсе не означает, что если виноградарь не проведет всех указанных здесь подкормок, то не получит урожая! Подкормки приурочены к определенным фазам развития плодоносных побегов, влияющих наиболее благоприятным образом на количество и качество урожая. Поэтому рекомендации необходимы для ориентира: что, когда и сколько требуется для виноградного растения. ОНИ НАПРАВЛЕНЫ ДЛЯ ДОСТИЖЕНИЯ НАИЛУЧШИХ РЕЗУЛЬТАТОВ.

Выбор за вами.

[Fatter]

Катерина, вы ошибаетесь. Волгоград значительно чище в сравнении с Европой. Там значительно больше плотность химических производств и они там травят друг друга. Атмосферные потоки переносят через границы огромное количество опасных загрязнителей, поэтому трудно выбрать экологически чистый материал для мульчи, лучше сделать лабораторный анализ.

Промышленная революция сохранила и усугубила процесс разрушения
естественных экосистем в Европе, добавив в этот процесс мощный поток химических веществ. Это привело к деградации и изменению всего региона воздушной, водной, почвенной среды – и оказало сильное давление на естественные и искусственные ценозы, а также на самого человека
Европейский центр дестабилизации окружающей среды включает Западную,
Центральную и Восточную Европу (в последнюю входят республики бывшего СССР, в том числе страны Балтии)
Наибольшее количество конфликтов возникает в результате переноса через государственные границы атмосферных загрязнений, основными источниками выбросов которых являются предприятия промышленно развитых стран – от крупнейшей индустриальной державы США до маленького Люксембурга. Наиболее часто конфликты из-за трансграничных атмосферных загрязнений происходят в Европе. Виновниками загрязнений атмосферы многих стран в Европе являются Англия и Германия.

http://xreferat.ru/112/909-1-ekologicheskaya-obstanovka-v-evrope.html

[Марина Протасова]

...Кстати почвенный субстрат приготовлен на основе торфа с минеральной добавкой. Великолепная аэрация и хороший рост растений. Безо всяких червей. ....

Вот здесь я с Вами полностью согласна, в цветочном контейнере не должно быть червей. Потому, что этот грунт мы сами составляем, и следим, чтобы была аэрация, хватало всех элементов питания, и пр. Но насчет торфа с минеральной добавкой я сомневаюсь, что это наилучший вариант. Попробуйте взять 1/3 торфа + 1/3 капролитов + 1/3 песка речного. Увидите результат

[Владимир Александрович]

Дмитрий,вот ты привел в пример тропические леса.Нашел цифры,которые говорят о большой биомассе на каждом гектаре.Согласен.И все это многообразие создано микроорганизмами(пит.в-ва).Тоже согласен.Но только не указал время,за которое создавалось это многобразие.И тут период создания не ограничен ледниками.Там их в помине не было.Отсюда снова возникает вопрос о производительности микроорганизмов.Чем больше период их возникновения,тем меньше производительность.И второй немаловажный фактор функционирования троп.лесов-нет выноса урожая с территории.Что выросло,то и осталось на месте,затем переработалось м.организмами.Когда индейцы начинают осваивать эти территории для производства продуктов земледелия(урожая),получается как всегда.

Евгений, даже индейцы Америки выжигали леса и на их месте делали посадки, потому что почва смешанная с золой давала большие урожаи. Истощив землю, они сжигали очередной участок леса и т.д. Это историческая действительность.
С уважением, Евгений.

И это действительность.И микроорганизмы не сильно помогают.Не хотел писать про троп.леса,к винограду это имеет далекое отношение,но на глаза попались такие строки.Почитай."Весь запас биофильных элементов в тропической экосистеме, достигающий 60—90 т/га,
сосредоточен в живой и мертвой биомассе, а не в почвах. Поэтому после вырубки и вывоза древесины или выжигания органической массы элементы зольного и углеродного питания растений катастрофически быстро исчезают. Леса бассейна Амазонки — самые богатые и разнообразные по числу видов растений, высших и низших организмов. Они представляют собой как бы идеальную лесную экосистему, которая производит ежегодно колоссальную биопродукцию — 200—500 т/га и вместе с тем удерживает в бесчисленных пищевых цепях макро- и микрокруговорота веществ однажды усвоенные
биофильные элементы. Биогеохимический круговорот по замкнутости близок здесь к 100%; лишь ничтожная доля минеральных и органических веществ выносится Амазонкой в океан. Плодородие почв и биопродуктивность тропических лесов создаются и поддерживаются непрерывностью биологического круговорота в живом веществе и в экосистеме. Для советских исследователей это не новая точка
зрения. Напомню, что В.Р. Вильяме, позже Н.П. Ремезов (последний на основании многолетних балансовых исследований) пришли к выводу о том, что и под покровом лесной растительности умеренного пояса биологический круговорот удерживает преобладающую часть соединений азота, фосфора, кальция, калия (Ремезов, 1959).
Вырубка лесов и выжигание оставшейся биомассы нарушают биологический круговорот. Лесная подстилка, мелкозем и биофильные элементы в течение 2—3 лет интенсивно разрушаются, смываются и вымываются из почв, грунтов и грунтовых вод.
Подсечно-огневое земледелие (shifting cultivation) коренных обитателей тропических лесов имело экологический смысл и помогло найти условия устойчивого существования. Биомасса тропических дождевых лесов (2-3 тыс. т/га) при зольности около 3% аккумулировала в корнях и в наземной массе 60-90 т/га питательных веществ. В условиях влажных тропиков этих запасов хватало для получения урожая маиса, маниока, касавы лишь на 4—6 лет".В.А.Ковда"Биогеохимия почвенного покрова"Москва,Наука,1985,стр.44
.