Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

byso
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 20:31
Город: Оренбург 51° 50.256'С 55° 1.174'В
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

  • Цитата
  • 1 DSC 0002-9.jpg<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=226185&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=226185&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D79%26start%3D1700%26sid%3D4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d%26p%3D226185%23p226185&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=226185&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d#p226185","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=226185&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d&view=show#p226185","U_NEXT_POST_ID":"226189","U_PREV_POST_ID":"","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"226185","POST_NUMBER":1701,"POSTER_ID":"18351","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1382504641","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=226185&thanks=226185&to_id=18351&from_id=1&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/18351\/false?sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/18351\/true?sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: byso<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=226185&list_thanks=post&sid=4659df32507b528a24b08fe83ed6dd3d","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041e\u0440\u0435\u043d\u0431\u0443\u0440\u0433 51\u00b0 50.256'\u0421 55\u00b0 1.174'\u0412","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041e\u0440\u0435\u043d\u0431\u0443\u0440\u0433 51\u00b0 50.256'\u0421 55\u00b0 1.174'\u0412","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u0440\u0435\u043d\u0431\u0443\u0440\u0433 51\u00b0 50.256'\u0421 55\u00b0 1.174'\u0412","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u0440\u0435\u043d\u0431\u0443\u0440\u0433 51\u00b0 50.256'\u0421 55\u00b0 1.174'\u0412","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041e\u043b\u0435\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение byso »

Весьма доходчиво, спасибо Алексей.
На отмеченном Вами побеге есть 1 и 2 , оставить одну ? какую?
1 DSC 0002-9.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Толь Тольич
Завсегдатай
Сообщения: 2739
Зарегистрирован: 16 ноя 2012, 18:07
Город: Тольятти
Подпись: Толь Тольич
Откуда: 53г59м72,29"N 49г27м28,66"E
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Толь Тольич »

byso писал(а): это был соседский участок.
Есть еще вариант: 1.Прислушаться к советам Алексея; 2. А пока разберешься с формировкой , пока задуманное осуществится - снять урожай по полной с каждой из 8-ми лоз (при условии , что участок пока напоминаеи пустырь -раскинуть все лозы в стороны ,как щупальцы у осьминога (типа "чаши") , сделать временные колья на окончаниях , обрезать эти пучки коротко и получить урожай на свисающем приросте. За это время разберешся с рисунками и будешь следовать советам Бывалых..

Толь Тольич
Не зарекайтесь , люди , от чумы , тюрьмы , сумы и участи МУ-МЫ...
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вик »

Здравствуйте.
Олег. Я бы сделал так:
Обрезка - оставил больше многолетней древесины т.е. по Вашему рисунку оставил три плеча (буду так их называть), которые у Вас нарисованы с пучками (обведены кружками), остальное всё вырезал. В пучках выбрал бы по две самых хорошо развитых лозы и обрезал их на 8 - 10 почек, остальное всё удалить. В таком состоянии пригнуть к земле и утеплить.
Весной - подвязать к опорам первую проволоку прибл. на высоте 40 см. Левое плечо согнуть к правой опоре и подвязать к проволоке. (высота 40 см.). Правое плечо согнуть к левой опоре и подвязать так-же, как левое. Среднее плечо постараться согнуть к правой опоре с разворотом обратно и подвязать лозы по центру опор. Подвязать к опорам вторую проволоку выше первой прибл. на 20 см. и распределить на ней обрезанные лозы на плодоношение. В процессе роста отрегулировать нагрузку.
Вот я бы сделал, как то так. ;)
С уважением, Виктор!
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Марина Протасова »

Я согласна с Алексеем, в первый год удалить все лишнее, оставить только одно плечо и получить урожай с двух молоденьких лоз. Но при этом учитывая то обстоятельство, что на этом кусту уже достаточно много всяких сучков от неправильной обрезки, я бы еще оставила одну "нулевку" с расчетом сформировать новое плечо без зарезов
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
byso
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 20:31
Город: Оренбург 51° 50.256'С 55° 1.174'В
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение byso »

Чудо-форум, даже не ожидал столько откликов, Всем огромное спасибо, осталось самое трудное -выбрать. С учетом того, что в этом году посадил 8 саженцев, буду учиться, учиться , учиться.
Аватара пользователя
irina+
Завсегдатай
Сообщения: 1008
Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
Город: Челябинск
Подпись: Ирина
Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение irina+ »

Олег, у вас классическая "уральская" формировка :D от Оренбурга до Екатеринбурга- "все лозы подвязаны вертикально", точно так, как у вас на фото, и грозди располагаются по всей плоскости шпалеры. К сожалению, как уверяют, это виноградная ересь. :pardon: Так что первое - это определиться с формировкой (веер, кордон, петля и т.д.) как вы свой куст видите в будущем. Тогда вам будет проще: "Взять глыбу мрамора и отсечь все лишнее" (Огюст Роден)

п.с. я за предложение от Вик :roll: все таки у него опыт "северов"
виноград в ОГ с защитой от НМУ, теплица.
Изображение
byso
Освоившийся
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 20:31
Город: Оренбург 51° 50.256'С 55° 1.174'В
Подпись: Олег
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение byso »

Вик писал(а):Здравствуйте.
Олег. Я бы сделал так:
Обрезка - оставил больше многолетней древесины т.е. по Вашему рисунку оставил три плеча (буду так их называть), которые у Вас нарисованы с пучками (обведены кружками), остальное всё вырезал. В пучках выбрал бы по две самых хорошо развитых лозы и обрезал их на 8 - 10 почек, остальное всё удалить. В таком состоянии пригнуть к земле и утеплить.
Весной - подвязать к опорам первую проволоку прибл. на высоте 40 см. Левое плечо согнуть к правой опоре и подвязать к проволоке. (высота 40 см.). Правое плечо согнуть к левой опоре и подвязать так-же, как левое. Среднее плечо постараться согнуть к правой опоре с разворотом обратно и подвязать лозы по центру опор. Подвязать к опорам вторую проволоку выше первой прибл. на 20 см. и распределить на ней обрезанные лозы на плодоношение. В процессе роста отрегулировать нагрузку.
Вот я бы сделал, как то так. ;)
Виктор, у меня там четыре проволоки уже есть , на 60-95-135-175 и перекладина 200, добавить на 40см?
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вик »

byso писал(а):
Виктор, у меня там четыре проволоки уже есть , на 60-95-135-175 и перекладина 200, добавить на 40см?
Олег. У меня плечи подвязаны ещё ниже - на 20 см. от земли. Я подвязываю их сразу СТАЦИОНАРНО и больше не "тревожу". Когда они окрепнут, подвязка уже не нужна - они сами держат приданую им форму. Но это у нас, так легче мне укрывать, а у вас выбирайте сами, на каком расстоянии подвязывать плечи. У меня расстояние от подвязанной лозы до след. проволок 40 см. и между следующими, тоже, 40 см.. ;)
С уважением, Виктор!
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Алексей Бойко »

byso писал(а): На отмеченном Вами побеге есть 1 и 2 , оставить одну ? какую?]
Лучше оставить ту лозу, которая длиннее. Но при условии, что на ветке небыло до этого ран от обрезки. Если раны есть, то оставляйте лозу так, чтобы все порезы оставались на одной стороне плеча.
Вик писал(а):Здравствуйте.
Олег. Я бы сделал так:
)
Я бы тоже сделал так. Но тогда петля получается слишком короткой. И гнется она при укрывании намного хуже - как утверждает автор формировки Сергей Санников.
С уважением Алексей.
Аватара пользователя
Вик
Завсегдатай
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 20:15
Город: Завидово
Подпись: садовод со стажем
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Практикум по формировке и обрезке выросших кустов

Сообщение Вик »

Алексей. Если петля не будет гнуться и сломается, то можно, как советует Марина Протасова, срезать это плечо и формировать из свежих побегов новое, не "зарезанное" плечо, или вообще отказаться от плеча на этом месте. ;)
С уважением, Виктор!
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 58 гостей