Помогите поставить диагноз !

[Монахова Вера Андреевна]

Оидиума весной не бывает как такового, в активной форме. Весной он лишь выходит вместе с побегом и листьями из глазка, в котором перезимовал зиму. И он уже есть весной на кусте и ждет благоприятных погодных условий для активной деятельности.Поэтому и рекомендуется весной профилактика оидиума в стадии трех листьев.
Если у Дмитрия на кустах винограда черные пятна на лозе означают оидиум, то возможно он уже поселился в глазках. Будет там зимовать. И ничем его там сейчас не достать. Конечно обрезка пораженных лоз значительно уменьшит заболевание. Также и опрыскивание ЖК перед укрытием уничтожит возможные следы оидиума на поверхности лозы, заодно и различные плесени. грибки. Но основное лечение - ранняя профилактика весной и в течении лета.

[dmitr]

Посмотрел фото от Дмитрия,почитал предположения. Теперь позвольте мне. Вот странное дело,по два года ращу кустики,обрываю цветки,чтобы были кустики мощнее,хотя легко мог иметь сигналки и в итоге имею по 2- 2,5 м побеги,вызревшие процентов на 70... Мне и в голову не приходит их ЖК по три раза обрабатывать. Это что,кто то рекомендовал так делать? Гнать побеги пятиметровые в первый год- значит передоз азота. Сами побеги такими никогда не вырастут.Посмотрите на междоузлия- они длиннее кирпича,лежащего рядом. Лоза рыхлая,вызревания не дождётесь. Очень возможно,что она не перезимует- перекормленная лоза незимостойка... На мой взгляд,год потерян. Смотреть надо не на эти черные страшненькие пятна,более 30 лет выращиваю виноград в теплицах,но такое впервые вижу. А взгляд свой перевести вниз и ТАМ искать хоть какое то вызревание. Хотя бы несколько почек. Я бы в лучшем случае оставил с полметра лозы. ОСТАЛЬНОЕ-ВОН,на помойку ! Если внизу лоза чистая,что скорее всего так и будет,ничем не обрабатывать. Укрыть получше и надеяться,что перезимует. Зачем нужен кордон,который весь в язвах? Совет на будущее- не надо спешить и пытаться за год выгнать кордон. Можно получить проблемы. То же касается и желания побыстрее нагрузить куст по полной и поиметь кучу винограда. ВСЁ НАДО ДЕЛАТЬ ПОСТЕПЕННО... И не нужно молодые кустики брызгать чем попало. Могу биться об заклад- одна обработка Топазом в июне,и кустик нормально доживёт до осени... Раньше не нужно- оидиума не бывало в мае... Плюс мульча,чтоб споры внизу не имели возможности парить в воздухе... Это тоже считайте как мысли вслух...

Александр, конечно, спасибо за советы .
Но что касается агротехники , я как говорится послушаю, а сделаю по своему. (что поделаешь такой я упрямый человек) .Выращивай "не рыхлые лозы" в 2.5 метра, а я буду пробовать свой путь. Для инфо скажу, что 5 метров не предел. Один саженец в теплице я за год разогнал на два плеча по 8.5 метра , плюс на нём сформированы уже все рукава. Успеют они вызреть или нет , перезимуют или нет покажет время.
Вообще это отдельная тема и по ней я отдельно выскажусь.
Что качается мульчи, то она у меня под каждым кустом. Здесь я с тобой полностью согласен.
К слову сказать, я в твоих постах читал , что один из плюсов теплицы - отсутствие болезней. Так вот, за семь лет выращивания винограда в ОГ у меня на лозах НИКОГДА НИЧЕГО ПОДОБНОГО не было и нет. А в теплице появилось в первый год. Поэтому позволю себе не согласиться с данным утверждением.

Попробуйте начать анализ с точек на лозе,
Серую гниль можно предположить?!
Развейте моё предположение..

Что касается точек, то думаю, что часть это следы от ЖК, а часть это начавшееся вызревание лозы. ИМХО.
Что касается серой гнили. То её то как раз и можно предположить. У меня как раз и вопрос в том что же всё же это ОИДИУМ или серая гниль. Серой гнили на лозах у меня ни когда не было, а оидиум вообще для меня было как нечто экзотическое. По одним описаниям из книг определить трудно.

На серую гниль походит. Но почему Топаз и ЖК почти совсем не помогли? Топаз - он при любых температурах действует? Если серая гниль, то она распространяется мгновенно и она есть везде в теплице .Возобновилась опять. Получается - Топаз-системник не проник в лозу? ЖК только прижгло немного и все.
Дмитрий. листья все чистые? Нет ли на них типа сажистого налета? Если пятна есть - фотки поместите. Светлана, может быть еще и осенний оидиум здесь?

Фотки смогу поместить только вечером. И они будут недельной давности. В целом лист чистый . Есть некоторые изменения на части ,но лично я там сажистого налёта не увидел.

Вообще, честно говоря после постов Марины, я совсем запутался и уже начиная думать, а может действительно это обычная плесень?
Получается вопрос продолжает быть открытым.

[Светлана]

Александр Матвеевич,
позвольте вглядеться всё ж в пятна, точки, рисунок...

Оффтопик: открыть

Тема требует пояснений, и разъяснений.. Тут не частный приём гадалок, или
а анализы - чисто мониторные.
Вся остальная моя писанина призывает изучать мат часть и делать выводы... Я ведь тоже не под лозой родилась...

Поскольку, автор пишет:

У меня как раз и вопрос в том что же всё же это ОИДИУМ или серая гниль. Серой гнили на лозах у меня ни когда не было, а оидиум вообще для меня было как нечто экзотическое. По одним описаниям из книг определить трудно.

значит какой-то материал был поднят, разобрана ситуация. Тем более сделаны предварительные выводы. Согласитесь, это немало..
Первое - это пятна.
Второе - эти выделения. они многое что рассказывают..
Пятна имеют однообразную форму, без узора внутри. Это свойственно оидиуму..
Выделения состоят из пушистого налёта, а значит это мучнистая группа грибков.
( в мучнистую группу можно приурочить серую гниль, но она не даёт такого рисунка как сейчас на лозе..)
Этот налёт появляется благодаря влажности и только!
Ну, если включить обдув или вентилятор - то эти спороношения Вы не увидите, они как бы осядут, но не исчезнут.
Любой купорос обжигает спороносные грибы.
Почему не рассматриваю чёрную гниль?!
У чёрной гнили пятна очень похожие, тем более они очень любят места где почки, но они внутри имеют рисунок, а тут его нет. И ещё нет пушка.
А вот серая гниль возможно присутствует, попробуйте найти фотографии побега и серую гниль, и сравните с тем что у Вас. Просто при увеличении фотографии всё пятна плывут..
Думаю достаточно информации дала, что бы обдумать мои предположения и не углубляться в другую сторону... хотя...

я как говорится послушаю, а сделаю по своему. (что поделаешь такой я упрямый человек)

[dmitr]

Как и обещал выкладываю фото листьев на которых заметил подозрительные пятна.

А вот серая гниль возможно присутствует, попробуйте найти фотографии побега и серую гниль, и сравните с тем что у Вас. Просто при увеличении фотографии всё пятна плывут..

Большое спасибо , Светлана , за подсказки .
По поводу посмотреть фото честно скажу, прежде чем написать на форум просмотрел массу материала и фото и на форуме и вне его и ничего стопроцентно -похожего не нашёл.
Поэтому дилема так и осталась. .

[soleg]

Дмитрий, вы не рассматривали вариант поражения белой плесенью, которая съедает любую древесину в условиях высокой влажности и отсутствия хорошего проветривания?

[dmitr]

Дмитрий, вы не рассматривали вариант поражения белой плесенью, которая съедает любую древесину в условиях высокой влажности и отсутствия хорошего проветривания?

Олег, речь идёт об этом

Белая гниль (плесень). Эта болезнь особенно рас­пространена в Грузии и в Краснодарском крае. Она за­метно поражает зеленые органы винограда преимуще­ственно перед началом созревания ягод. Больные ягоды покрываются множеством грязно-белых бугорков, посте­пенно сморщиваются (как ошпаренные кипятком) и за­сыхают. Массовому распространению болезни способст­вует градобитие, влажная и теплая осень, а также пло­хая подвязка зеленых побегов, вследствии чего гроз­дья могут соприкасаться с поверхностью почвы.
Для предупреждения белой гнили, особенно после градобития, необходимо провести опрыскивание 3— 4%-ной бордоской жидкостью и немедленно повторить его при первых признаках появления болезни на яго­дах. Сухие гроздья и побеги, пораженные белой гнилью, необходимо удалять и уничтожать.
Следует своевременно и правильно подвязывать по­беги к шпалере.

Если про это. То про симптомы пишут:

На подвойных лозах белая гниль образует круглые пятна, окаймленные черным блестящим ободком.

Вроде как пятна белые и окаймлены черным ободком . Как бы не то.

Или речь идёт про обычную плесень (то же что предложила Марина)?,

[Аббасов Вахид]

Добрый вечер!
Вахид,
если б это у нас было сказала бы - осень..
Поскольку все паразиты уже спят, но у Вас тепло ещё..
Клещи могут быть ( предположим) так как лист ржавый. Жаль черешка нет..
Клопы могут, но тогда дырок мало. Может пилильщик так наделать, но только какой не могу сказать, возможно грушевый.. они часто на ночь скрываются. Побег глянуть бы..

Светлана, здравствуйте.
как выяснил таких листьев на винограде не мало. вот несколько фоток одного и того же листа от сегодня.

DSC06577.JPG

DSC06578.JPG

DSC06582.JPG

DSC06583.JPG

DSC06584.JPG

[Кутлыева Наталия]

Вахид, это оидиум, но дырки смущают.

[Светлана]

Светлана, здравствуйте.
как выяснил таких листьев на винограде не мало. вот несколько фоток одного и того же листа от сегодня..

Здравствуйте,
Вахид!
больше на цикадки похожи. Их же много разных. Сейчас в сети гляну. Но много признаков что она, там лист мраморный это они соки сосут, а дырки это лист без сока плюс осень..
http://www.udec.ru/vrediteli/rozannaya_cikadka.php эта подходит больше + оидиум.

Если кому нужно, хороший сайт с фотками..
http://translate.google.com/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fgrapes.msu.edu%2Fid.htm

[GregoryG]

Уважаемые форумчане, прошу помочь определить заболевание на кусте Блестящего. Вырос из черенка, два побега, первый год. Никаких признаков заболевания не было до начала октября. Листья были чистые до укладки на зимовку. Впервые заметил неладное 12 октября на правом побеге - в двух местах внизу побега заметил две области с белым налетом. Болезней пока не было и подумал, что это плесень. Поэтому просто протер это место тряпочкой. Через неделю опять на этих местах обнаружил белый налет. В это время готовил кусты к зимовке и обработал их 3% железным купоросом. На местах, где был налет, остались темные, почти черные пятна. Стал анализировать, что за болезнь. Пришел выводу, что это милдью - из-за белого налета.
3 ноября перед укрытием винограда на зимовку обработал все кусты орданом.
В теплице всего 10 кустов - однолеток. На других кустах признаков болезней нет.
Подскажите, пожалуйста, что за болезнь у Блестящего?
6 октября

12 октября

20 октября