Наши любимые книги

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62691
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1295 раз

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а):Был в Смоленске на фестивале у Ю.М.Чугуева. Приобрел новую книгу, где составитель Юрий Михайлович..
Составитель это понятно, а написал то кто эту книгу?
wldmir писал(а):На 295 стр. - 7 стр. содержание. Трудно представить. :?
Обо всё и ни очём?
Такое же мнение и у меня- поверхностное освещение многих вопросов.
ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):Мне так показалось, но забавная!..........
О борьбе с Филлоксерой на Смоленщине интересно рассказано. На Смоленских грядах филлоксеру можно обмануть. :pardon: Книга нужная.
"Миграция личинок филлоксеры происходит вдоль положительного направления вектора напряженности теплового поля......... Если в осенний период изменить напряжение вектора на обратный к природному..." то дальше как я поняла, из земли даже червяки повыскакивают не только личинки филлоксеры. И как до этого никто не додумался? А если изменить вообще напряженность теплового поля- то оно с Краснодара перенесется в Смоленск? Или даже с Африки? Но, прочитав внимательно я поняла что- Юрий Михайлович Чугуев, кандидат технических наук, по профессии - инженер-энергетик и сразу все стало понятно почему простые агрономы до этого не додумались!
Газообразная подкормка- это вообще супер! Испарение с куч простите говна-перегноя, политого остатками вина даст толчок развитию "вегетационного процесса в обход спящим корням". Чудо из чудес- получается так- мои ноги на кровати, а туловище с головой ушло на работу!
Крекс-пекс-фекс!
александр-зеленоград писал(а):Вообще-то хотелось бы увидеть СЕРЬЕЗНУЮ рецензию человека,прочитавшего эту книгу.
Саша, скорее всего, научные сотрудники ее читать не будут- обратите внимание на смех Грезина- даже не профессионалы видят ляпы!
Евгений Родимин писал(а):. Риторический вопрос: у кого будем покупать саженцы в следующий раз?
У Чугуева конечно же- надо проверить его рекомендации по обману филлоксеры- они уже проверили- работает, а вы нет.
ГРЕЗИН СЕРГЕЙ писал(а):..... Раньше считалось что до определенного размера листа, лист нахлебник, не он питает растение, а растение его. А тут видим наоборот, побеги питают куст, за счет Газообразной подкормки :pardon: .это конечно новаторство, на Нобелевскую премию тянет. .
И сейчас так во всем мире считается. И голым побегам все равно что вокруг вонь стоит страшная от перегноя.
александр-зеленоград писал(а):Та-а-к...
Приехали... :(
Что,у Ю.М.Чугуева уже вовсю резвится филлоксера? :unknown:
Очень тревожный звонок не только для потребителей его саженцев,но и для всех нас........
А кто не знает и уже за эти годы получил от него саженцы??? Я начал тихо икать...и искать памперс... :(
Ну так вы теперь полюса меняйте и все будет в порядке! Он же пишет в книге- что появляется она периодически..... , а потом ее обманывают и она пропадает. А лучше на поверхность земли положить побольше винограда и выманить ее из-под земли так- не меняя полюса то. А я все думала- чего у нас холоднее стало в последнее время- ан вот разгадка- полюса изменились. Вы, Саша, очень внимательно изучаете научную литературу и то вас губит, порождая сомнения. Ну, значит, корни винограда на смоленщине выдерживают ниже -13 градусов мороза, причем, только в этом регионе, в других они погибают при такой температуре. Но литературу вы нашли полезную и можно внести предложение не менять полюса, а закупить, например, большие морозилки- положил туда землю и дал -15. Все сдохло и можно обратно на виноградник нести. И так за все лето можно перелопатить ого-го сколько грунта! Во всяком случае техника есть, соляры полно- вон кучи навоза что бы пахли переворачивают постоянно!
Евгений Родимин писал(а):Сергей, будьте корректны. Нигде на стр 158, которую вы привели в подтверждение своей критики, нет утверждения что побеги питают куст. Речь лишь об ускорении процесса. Конечно, зачаток - нахлебник. Но есть понятие баланса. Лично я из контекста понимаю так, что баланс потребления и поставки питательных веществ в начальной фазе и при газообразной подкормке менее отрицателен........Элементарно:
Корни спят и питательные вещества не поступают в верхнюю часть растения. Зачатки питаются из древесины, истощая лозу. Газообразная подкормка является тем доппитанием, которое дает толчок для опережающего развития побегов. В свою очередь, вырабатываемые в побеге в процессе фотосинтеза пластические вещества поступают в древесину. Вот и получается, что лоза получает питание (пусть небольшое) в обход корней..
А как тогда в начале вегетации газ проходит в растение? Через что создается этот "мощный толчок"?
И че там в том доппитании находится? Состав, концентрация на кв метр?
Евгений Родимин писал(а):В отношении рентабельности нашел кое-какие выкладки по техническим сортам для юга Краснадарского края. Указано, что достаточно интересная для инвестора рентабельность может иметь место при производстве вина и при плантациях от 50 га. Иначе не окупить лицензию и все процедуры. Думаю, не стоит Вам заморачиваться с амурцами. Оставьте это для энтузиастов-северян. А выкладки Чугуева пусть остаются на его совести. Может быть он имел в виду не технические сорта (или не только технические).........
Если Атласу даете 10% полезности, тогда "За Россию виноградную" я смело дам 20%. Потому и сказал : шаг вперед. А при таких темпах, глядишь, лет через 50 подберемся близко и к 100%. ;)
Ну не надо Абузова обижать- да, есть ляпы, а у кого их нет? Но надо его книгой не смеялись!
А тут веселое издание. Я бы дала все 50%. При таких темпах мы скоро придем к нулю по информационному, научному наполнению и к 100% по литературному жанру.
А по рентабельности....., может, он чеснок еще в междурядьях выращивает? :oops:
Konctantin писал(а):Я это не осуждаю, раз печатаются люди значит им это нужно. Но принести пользу начинающему, и тем более опытному практику такие книжки не могут. Начинающему могут принести даже вред, т.к. часто статьи в таких изданиях пишут люди малограмотные, и свои умозаключения выдают за истину, не подкрепив их никакими серьёзными исследованиями. Это может сбить с толку..
Согласна!
В атласе северного виноградарства- меня позиционировали как журналистку, описывающую чужой опыт.....
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Евгений Родимин »

Konctantin писал(а): С другой стороны плач с распусканием почек однозначно не связан. Почка распускается без всякого плача на срезанном черенке, на кусте с мёртвой корневой, и даже если вы действительно срубите весной куст на нём всё равно распустятся почки и даже вырастут небольшие побежки прежде чем завянут.
Получается прав Чугуев: если корни подо льдом и еще не работают, а почки распускаются, газообразная подкормка может принести пользу?
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62691
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1295 раз

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а):
Konctantin писал(а): С другой стороны плач с распусканием почек однозначно не связан. Почка распускается без всякого плача на срезанном черенке, на кусте с мёртвой корневой, и даже если вы действительно срубите весной куст на нём всё равно распустятся почки и даже вырастут небольшие побежки прежде чем завянут.
Получается прав Чугуев: если корни подо льдом и еще не работают, а почки распускаются, газообразная подкормка может принести пользу?
Ну, наверно он провел какие то лабораторные исследования и в ходе их подтвердил что лоза способна усваивать питательные вещества и воздуха.
(вот пишу, а сама понимаю что пишу бред....)
Кому она пользу то принесет газообразная подкормка???? Вы
то серьезно что ли пишете или шутите?
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а):Ну, наверно он провел какие то лабораторные исследования и в ходе их подтвердил что лоза способна усваивать питательные вещества и воздуха.
(вот пишу, а сама понимаю что пишу бред....)
Кому она пользу то принесет газообразная подкормка???? Вы
то серьезно что ли пишете или шутите?
Не только серьезно, но даже очень серьезно. Давно известно, что насыщение атмосферы СО2 приводит к усилению роста даже изолированного листа на питательной среде. А там нет не только корней, но даже древесины, где содержатся запасы.
Критиковать нужно и посмеяться можно. Но зачем же насмехаться?
Аватара пользователя
Грезин Сергей
Завсегдатай
Сообщения: 1880
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 01:19
Город: Курская обл. Поныри
Подпись: СЕРГЕЙ
Откуда: на границе Курской и Орловской области, Широта: 52.3 Долгота: 36.3
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Грезин Сергей »

Вот вы все шутите, а виноградный бестселлер должен быть у каждого. :)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
воспитываю двух дочерей, четырехлетний сын - воспитывает меня.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62691
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1295 раз

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а):
Пузенко Наталья писал(а):Ну, наверно он провел какие то лабораторные исследования и в ходе их подтвердил что лоза способна усваивать питательные вещества и воздуха.
(вот пишу, а сама понимаю что пишу бред....)
Кому она пользу то принесет газообразная подкормка???? Вы
то серьезно что ли пишете или шутите?
Не только серьезно, но даже очень серьезно. Давно известно, что насыщение атмосферы СО2 приводит к усилению роста даже изолированного листа на питательной среде. А там нет не только корней, но даже древесины, где содержатся запасы.
Критиковать нужно и посмеяться можно. Но зачем же насмехаться?
Ни коем случае- я четко задаю вопрос- насыщение чего и чем???? Сколько было куч на гектаре, куч чего? Какая планировалась концентрация веществ в воздухе и каких веществ- что было достигнуто в ходе опыта, были ли контрольные поля, как сравнивались результаты, сколько лет проводились опыты.... надо ответить на все эти вопросы.
Наверно, все это есть в книге, я в этом почти уверена! Не может столь серьезный человек просто так написать непроверенные факты.

А вот про то что я пишу бред- я сама открыто пишу. Нисколько не надсмехаясь над собой. Я этого не знаю и НИЧЕГО не могу сказать об этом! Ну полный пробел тут в этой области! Я понимаю в теплице- там другое дело и там все понятно, а в открытом грунте как можно насытить атмосферу СО2? А ветер?
Вы можете ответить на мои вопросы?
И еще вопрос- Смолселекцентр- это откуда такое название?
Да, и ваш пример совсем хороший лист это своеобразная лаборатория и какое то время он может жить, питаясь не от материнского куста- если вы создадите ему условия, а это влага и питание.
Сергей Сорокин (40кин)
Завсегдатай
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
Город: саратов
Подпись: пппппп
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Сергей Сорокин (40кин) »

Пузенко Наталья писал(а):...И еще вопрос- Смолселекцентр- это откуда такое название?...
вот отсюда http://querycom.ru/company/3200416
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Евгений Родимин »

Пузенко Наталья писал(а):
Евгений Родимин писал(а):Элементарно:
Корни спят и питательные вещества не поступают в верхнюю часть растения. Зачатки питаются из древесины, истощая лозу. Газообразная подкормка является тем доппитанием, которое дает толчок для опережающего развития побегов. В свою очередь, вырабатываемые в побеге в процессе фотосинтеза пластические вещества поступают в древесину. Вот и получается, что лоза получает питание (пусть небольшое) в обход корней..
И че там в
том доппитании находится? Состав, концентрация на кв метр?
Продукты первичных стадий фотосинтеза используются в дальнейшем в цикле фиксации СО2 и превращении углерода в углеводы - т.н. цикл Кальвина. Этот длинный цикл расписывать не буду. Найдете в интернете.
Стало быть состав - это углеводы. А про концентрацию на кв. метр ответить невозможно,ведь пластические вещества не уходят в почву а остаются в самом растении. Можно говорить о приросте. Но это индивидуально в каждом случае. Легко определить в ходе специального исследования. Это уже другое.
По поводу методики и цифр лучше обратиться к автору. Адрес я сообщал выше.
Последний раз редактировалось Евгений Родимин 11 окт 2013, 14:02, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62691
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 613 раз
Поблагодарили: 1295 раз

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Пузенко Наталья »

Евгений Родимин писал(а): Продукты первичных стадий фотосинтеза используются в дальнейшем в цикде фиксации СО2 и превращении углерода в углеводы - т.н. цикл Кальвина. Этот длинный цикл расписывать не буду. Найдете в интернете.
Стало быть состав - это углеводы. А про концентрацию на кв. метр ответить невозможно,ведь пластические вещества не уходят в почву а остаются в самом растении. Можно говорить о приросте. Но это индивидуально в каждом случае. Легко определить в ходе специального исследования. Это уже другое.
Цикл Кальвина знаю!
А вот про концентрацию ответить надо- это же, как я поняла, было заложено в основу опыта?
Тогда анализы содержания в лозе надо показать... ну хоть что то нам надо показать, как вы думаете? Ну вот докажите мне что в апреле если я положу на участке кучи перегноя мой виноград стартанет раньше чем положено?
Надо же какие то опыты провести?
Эх, заинтриговали вы даже меня- надо брать книгу и изучать детально- уверена, что там все это есть и результаты проведенных опытов и рецензии специалистов- тем более что совсем недавно и в прошлом году центр посещала Майстренко, а она мастер своего дела- уж явно тут не обошлось без помощи института!
Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 9207
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 493 раза

Re: Книга "За Россию виноградную"

Сообщение Евгений Родимин »

Наталья, ну почему я должен что-то доказывать? Когда мне интересно я ставлю опыты сам. И Вы можете сделать то же самое. Эксперимент ведь простенький. Нужен лишь навоз и только. Да, еще нужны замороженные корни и распускающиеся почки.
Книга Чугуева может быть интересна опытным виноградарям лишь в части таблиц (об этом я писал в начале темы). Но и в таблицах больше морозоустойчивые и технические сорта, которые Вам, я полагаю, малоинтересны.
Ответить

Вернуться в «Беседа за чашкой чая- обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: BlackKnight, Ковтанюк Артём, Вик, надежда1, Юрий К, ЮрийНик и 117 гостей