Купорос медный и железный

[Светлана]

У меня такой вопрос, если лоза вызрела, чистая, но на листьях неделю назад появилась мильдью ( я, конечно, обработала Профит голдом, но это её не остановило), нужно ли обрабатывать лозу после обрезки, перед укрытием М.К. или Ж.К...

Здравствуйте,
Лариса!
Зрелую лозу мильдью не поражает, её "зелёнка" интересует, и влажная погода. А вот зимовать она может на том, что упало с куста и в почве, где есть влажность. Поэтому

нужно ли обрабатывать лозу после обрезки, перед укрытием М.К. или Ж.К...

для зрелой лозы по такому заболеванию - не актуально.
Есть возможность обработать сейчас пораженные листы - продолжайте. Чем и как в теме про болячку.

[y_fed]

Здравствуйте!
Заинтересовавшись превратностями переменчивой судьбы железа (его превращениями из 2-х валентного в 3-х валентное и обратно) и способами его применения как фунгицида и микроудобрения наткнулся на запатентованный способ: http://www.freepatent.ru/patents/2253234 применения раствора ЖК и карбамида (примерно в равных долях) по листу в качестве фунгицида и удобрения одновременно. Что любопытно, авторский коллектив сравнивает действие раствора ЖК+карбамид с прототипом, в качестве которого взята смесь ЖК+известь, а также ЖК и карбамида по отдельности в разных концентрациях.
Хотелось бы услышать оценку патентованного снадобья (да и самого реферата) от Светланы и других коллег, знающих толк в химии.
С уважением, Юрий.

[Светлана]

Здравствуйте,
Юрий!
Патент сейчас может получить любой, это не так сложно. Чуть добавили "запятых в тексте" - и он ваш..
Не нашла по винограду заключения...
ЖК как подкормка имеет слабый эффект.
Это означает, что железо в такой форме недостаточно полно усваивается растениями, т.е. имеет низкое качество. Для этого производят хелаты. Они дороже по стоимости. Добавление азота к железу в этом варианте увеличивает в разы усвоение элемента растением, что позволяет использовать такой состав как профилактическое средство при защита как от хлороза ( при самом дефиците доступного железа ), так и при профилактике грибковых заболеваний либо паразитов.
На нашем рынке такие препараты есть, один из них - Феровит.
http://old.nest-m.ru/podukcia/mikroudobrenia_v_helatnoi_forme/ferovit/
патент по хелату
http://bd.patent.su/2278000-2278999/pat/servl/servlet2986.html
ЖК тоже используют при хлорозе, внося его в почву. Тут каждый выбирает то, что доступно или считает нужным.
Если смотреть сторону защиты, то ЖК это контактное средство. Куда попал, там и прижёг. Но болезнь изнутри - ему не "по зубам".

[y_fed]

Патент сейчас может получить любой, это не так сложно. Чуть добавили "запятых в тексте" - и он ваш.. Не нашла по винограду заключения... ЖК как подкормка имеет слабый эффект.

То есть Вы считаете, что патентован откровенный порожняк... Что ж, у меня тоже возникли такие подозрения. Однако в следующем сезоне попробую проверить на винограде. Если не будет фитотоксичности - уже хорошо. А вдруг карбамид, являясь органическим по сути соединением, образует с ЖК комплексы по типу хелатов Подозрительно, что в качестве прототипа/эталона не взяли, например, бордоскую смесь. На фоне сомнительного состава ЖК+известь легко получить выигрышный результат Да и не видно отзывов по применению предложенного состава. Тишина...

[Пузенко Наталья]

Да тишина потому что конец сезона- я вот сейчас тоже на участке. В перерыве зашла в дом чаю попить.
Света, я может чего не до конца прочла- но смесь не пожжет ли лист? По зеленому конусу ясно не должна обжечь... а по листу? Надо просчитать. 2% раствор по массе вещества, то есть слабее чем по действующему....

[bazzilly72]

Уважаемые специалисты, вопрос ребром: так всё-таки, медный купорос (бордосс) контактник или системник? Если контактник, то почему явно приостанавливает рост виноградных побегов? Да еще, как здесь пишут, проникает в ягоды отравляя детей? А если системник, то должен тормозить или уничтожать уже частично развившийся на кусте грибок. К слову: мой дед, доживший до 90, пил медный купорос как лекарство – стояла у него поллитра с «синим камнем», как он его называл. Ничем не болел, помер от аденомы.

[Пузенко Наталья]

Уважаемые специалисты, вопрос ребром: так всё-таки, медный купорос (бордосс) контактник или системник? Если контактник, то почему явно приостанавливает рост виноградных побегов? Да еще, как здесь пишут, проникает в ягоды отравляя детей? А если системник, то должен тормозить или уничтожать уже частично развившийся на кусте грибок. К слову: мой дед, доживший до 90, пил медный купорос как лекарство – стояла у него поллитра с «синим камнем», как он его называл. Ничем не болел, помер от аденомы.

Медный купорос это CuSO4*5H2O и он состоит из сульфата меди CuSO4 — бесцветные кристаллы, хорошо растворимые в воде, а так же незначительного содержания влаги и получается голубой пентагидрат CuSO4 • 5H2O — медный купорос.
Чисто контактный препарат.
При опрыскивании мы часто используем хлорокись меди (ClCu2H3O3)2- это тоже контактник.
Как ЛЮБОЙ пестицид он останавливает рост растений- это яд для растения и неважно контактный или системный. Поэтому при применении пестицидов необходимо что бы в смеси были удобрения что бы снять стресс (фитотоксичность).
Естественно что часть препарата при опрыскивании проникает в ягоду- она так же имеет свои мембраны которые, как поры человека, забиваются любым препаратом и оттуда его не вымыть просто так. Поэтому мы обязаны соблюдать сроки ожидания после препаратов меди.
(моя бабушка кстати тоже пила в день по одному кристаллу МК)

[bazzilly72]

Спасибо, осознал. То есть МК - фунгицид со свойствами пестицида. Однако встречал тексты с рекомендациями 5-6 обработок. А уж рекомендации обрабатывать листья снизу - совсем фантастические. В этом сезоне у нас под Ростовом сильная вспышка мильдью, которую я принял при первых признаках за оидиум, на чем и погорел. Запоздало опрыскал 3% Бордоссом и, спустя 4 дня Ридомилом.

[Пузенко Наталья]

То есть МК - фунгицид со свойствами пестицида.

Нет, такая формулировка не правильная.

Пестици́ды ( pestis — зараза caedo — убивать) — это все химические средства, используемые для борьбы с вредителями, сорняками и болезнями. Пестициды длятся на:
гербициды, инсектициды, фунгициды, зооциды, ингибиторы роста, ротендециды и т.д..

[bazzilly72]

Спасибо, стало еще яснее. Мой виноградник, в отличие от других, выглядит удовлетворительно. Может быть сера всё-таки сдерживала мильдью. В основном я опасаюсь за свои осенние прививки - 11 штук на укоренившиеся черенки Кобера. Сейчас пошли новые листочки без признаков грибка.