Виноград на северных песках (СШ 54-57+). Испытание сортов

[Алексей3003]

Раз у вас уже есть опыт мульчирования черной пленкой подскажите - не мешает ли она прогреву земли весной. Я , хоть это и не по правилам, накрываю весь виноградник прозрачной пленкой на всю ширину пленки (3 метра) перед первым снегопадом не столько ради защиты лозы , сколько для защиты корневой системы (у меня неглубокая посадка да еще гряды ) В этом году хочу попробовать не убирать эту пленку как минимум до июня для ускорения прорева почвы и , чем черт не шутит - для борьбы с сорняками. Но вот как это повлияет на аэрацию почвы я не знаю ведь основной азот поступает из воздуха ?

[Дмитрий01]

Алексей, я плёнку не использовал, а чёрное агроволокно, а оно дышет. Плёнка точно не мешает прогреву а наобарот, только способствует. Мульчирование плёнкой эфективное поднятие САТ. И ещё... мульчирование агроволокном вызывает не у всех практиков восторг, так что Для поднятие Сат это не сильно эфективно, в сравнение с плёнкой. А с открытым грунтом...имхо...развивается очень хорошо. Через агроволокно хорошо проходит вода и воздух, сорняки за сезон не полю. Под кустами сухо. Я выращиваю в ОГ виноград в пристенок, вот получил от Натальи подарок черенок Лучистого, вот теперь точно придёться плёнкой пользоваться, САТ повышать. а по поводу плёнки советую обратиться к Ольге Lira.

[Даша Норд]

А как же с нормированием не больше 2-4 кг урожая на винный куст, с М.М. так не получится. ... Он по силе роста как амурец. Да и максимальный сахар у него 18%, выше не было даже при недогрузе. На мой дилетанский взгляд, не подходит он для качественного винного сорта.

Правильная нормировка однозначно касается правильных винных сортов. Имеются в виду Европейцы и Сложные межвидовые гибриды последних поколений - материал для высококачественных ( и у нас, надеюсь) вин. Я так и писала . У нас -это Рондо, Регент, Монарх, Пино всех типов, Каберне всех типов ( не знаю пока, как К. Мичуринский), Зигерребе, Сейваль Блан, универсалы Весминьша и не только. На этой же полочке -наш всеми любимый Кристалл венгерской селекции, который дает в лучшем случае 19 брикс и требует для этого нормировки до 4-5 кг. Вино из Кристалла , я уверена, на севере пока имеет лучший потенциал качества, пока Бианка, Солярис и др. -на испытании).
Амурцы и иже с ними -позиция ИмХо иная. Амурцы ( по крайней мере в наших широтах) не требуют жесткой нормировки, - если дают допустимую сахаристость -для темных более 20-22 брикс, для белых вполне приемлем уровень 17-18-19 брикс - так говорила и энолог В.А.Афиногенова.
Примеры. Мускат Золотистый Россошанский ( народная селекция с не очень установленными родителями, амурец не исключен)) дает 19-22 брикс при всяком отсутствии нормировки, в этом году было 12 кг. И народ утверждает, что вполне недурное вино.
Сорта Прим , Платовский самонормируются и дают свои 18-19 брикс. Но им до Муската ЗР далеко ( говорю только о своих условиях)).
Вот для этой неприхотливой мускатной компании можно М.М. и доиспытывать...
Темноокрашенные амурцы Шатилова 1-95, 1-98, амурцы Потапенко- Август ЧП, Мариновский - я не нормирую. Монастырский Потапенко у Анны Семенец ( Самара) не нормируется, ягода сладкая и без этого, вино очень приятное ( мне обещан отводок)). Нет пока однозначного решения по сортам Сьян (в генах амурцы) и по Дальневосточный Новикова и Экспресс Васьковского (амурец+американец).
А вот Аметистовый Потапенко в этом году точно собираюсь ограничивать - - чтобы ускорить вызревание ягоды, по прогнозу он для меня поздноват.
Т.е. для амурензис и т. п. возможны варианты.
Ваше мнение?

[lira]

Олена! Вам виднее, пока не делала вина, всех нюансов не знаю. Но почитав немного оба форума, решила что для начала посажу ряд кустов Кристала и Солярис. Если найду черенки в этом году, попробую Цитронный Магарача в пристенке.
Свободны от посадок юго-восточная и юго-западная стена дома, в общей сложности около 20 метров, как раз для технарей.
Первоначально хотела там посадить неукрывных амурцев и Маркетт.

[Даша Норд]

Все выбранные Вами сорта интересные, все они есть у меня на испытании (Кристалл уже его прошёл)), амурцев больше(кроме Монастырского и еще одного неустановленного) -не добавляю, Маркетт-отказалась по ряду причин.
Удачи.

[lira]

Олен! А каких причин, если не секрет. Потому что он, в основном, рипая? У меня первоначально было 5 кустов Маркетт, после поездки в Прибалтику, где напробовалась гибридов с рипаей, оставили один. Да и тот пока на испытании.

[Сергей Семёнов]

Олёна, ищу у себя в компе фото, чтобы показать. Вот один из белых с ЗиЛа, только у меня на участке.
Дмитрий , вот уж действительно - удивительное рядом с моим домом, а я по всяким форумам ищу информацию. Скажите, а если вы не укрываетет ваш виноград, то наверно стоит тогда попробовать высокоштамбовую веерную формировку ?
Считаю, нужна более умеренная нагрузка, прищипка лоз замещения в начале августа, (соответственно они без уражая).

Дмитрий, я считаю обсалютно правильна Ваша мысль о том, что куст всё таки нужно подготовить к периоду плодоношения. И тот пример, что можно по дикому выращивать виноград и он сам по себе растёт, это конечно скорее пример как может выживать виноград за счёт своей пластичности, приспособления к выживанию в определённым условиях. Хочу обратить внимание всех северных виноградарей, на тот момент, что в выращивании
винограда в условии северных широт, большую роль играет микроклимат воздействующий на место посадки куста. То есть общий САТ местности это средняя температура по больнице, а вот конкретное воздействие САТ на конкретном месте произрастания куста может значительно отличатся от общих значений САТ (по данной местности). Отсюда и парадоксы, когда у одних сорт процветает, а в нескольких километрах от этой местности он не растёт вообще. Если утрировать этот пример, то можно сопоставить условия так: один куст расположен на южной стороне здания и благоухает в течении многих лет, а другой на северной стороне здания простовыживает и каждый год возобновляет рост от корня. Георафически растояние между кустами 15 метров, а результат несопоставимый. Отсюда число виноградных гуру с большими парниками и находящимися в более тёплых районах Подмосковья, значительно превышает количество тех кто выращивает виноград в более холодных райнах. Посмотрите карту и всё станет ясно. В обсуждении сортов, хотелось бы учитывать этот фактор, при какой агротехнике, индивидуальные условия местности, формировки, урожаи и качество урожая (сахаристость). Тогда я думаю всё встанет на свои места, а при удачном стечении обстоятельств у многих появится возможность повторить результат. Утрируя дальше, нет у меня условий произрастания как на ЗИЛе в Москве, но попробывать черенки из этого места хотелось бы с удовольствием и с достойным уходом за ними.

[Даша Норд]

Олен! А каких причин, если не секрет. Потому что он, в основном, рипая? У меня первоначально было 5 кустов Маркетт, после поездки в Прибалтику, где напробовалась гибридов с рипаей, оставили один. Да и тот пока на испытании.

Оля, мнение мое субъективно) я бы не хотела его навязывать -но попробовала зрелые ягоды Маркетта - очень "жесткий" специфический вкус. Как то просто не захотелось с ним работать...не тянет... Кроме того, Маркетт - довольно сладкий сорт, и у него прогнозируется высокий процент алкоголя-14%, что мне не нравится. Или нужен очень продуманный сепаж с менее сахаристыми сортами.
Также его явный недостаток - высокая кислотность. выше средней - pH фактор 2.9. Для снижения кислотности в вине рекомендуется яблочно-молочное брожение. Чем мы пока не овладели. Или снова нужен продуманный сепаж.
Кстати, уважаемый Алексей Бойко при винификации высококислотного сорта предлагает сделать вино с нормальной кислотностью - с помощью утюга. Потому что когда ягоды давить, не разрушая кожицу, то кислотность можно понизить. Надо сливать первый сок, когда кислота из кожицы еще не перешла в сок. Но воду добавлять не надо - ей-Богу, не комильфо).
Также , несмотря на то, что есть положительные отзывы о вине из Маркетта - в частности из Мичигана и не только, декларируемый аромат табака и кожи в вине меня тоже отталкивает, я -не поклонница брутальности.
Но если уже растет- попробуйте. Появление новых гибридов типа Маркетт, и т.д. все таки позволяет делать относительно приличное вино. Оно не сравнится конечно с классикой , но получаются допустимые вина в условиях северного ( а южнее СШ 54 - неукрывного) виноградарства.
Но мое мнение - в условиях дачного участка менее гектара)) -при стандартном укрытии на зиму- нам вполне по силам выращивание кое какой классики ( к чему я и стремлюсь), или ценных аутентичных сортов, или наоборот какого то северного ноу-хау ( например, из неожиданных потомков амурца+ кто-то).
Это интереснее и вкуснее.
Удачи.

[Дмитрий01]

месте произрастания куста может значительно отличатся от общих значений САТ (по данной местности).

Если утрировать этот пример,

обратить внимание всех северных виноградарей, на тот момент, что в выращивании
винограда в условии северных широт, большую роль играет микроклимат воздействующий на место посадки куста.

Утрируя дальше, нет у меня условий произрастания как на ЗИЛе в Москве

Приветствую всех. Алексей! Полностью с тобой согласен! У себя на участках с виноградом так обращаться нельзя, может выйти чревато. Я ещё раз повторяю : Я НИКОГО НЕ ПРИЗЫВАЮ ЗАГОНЯТЬ ЮЖНУЮ КУЛЬТУРУ НА ВЕРХ, И ЗИМОВАТЬ БЕЗ УКРЫТИЯ!!! БОЛЕЕ ТОГО, НЕ УХАЖИВАТЬ ЗА НИМ. Извини, оправдоваться надоело, и больше не хочеться. Это не руководство к действию, а просто ПРИМЕР, ЧТО И У НАС ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Или ты считаешь, что ЗИЛ не в теме (СШ 54-57+). ??? Я хотел показать этим, что всё таки с зимостойкостью стоит считаться, что всётаки виноград не такая уж неженка. Я думаю, этот пример будет большим стимулом для тех, кто ещё очень сомневаеться: сажать его у себя на участках или нет. Или ты считаешь, что это ввод в заблуждение? Конечно ты прав, микроклимат там хороший, начало вегетации винограда с конца апреля. Когда завод ещё работал, разница с Москвой была почти неделя. В городе, только растаял снег, а за проходной уже весна полным ходом! Смотрелось очень впечетляюще. Но сейчас уже лет 5 завод встал, и такого уже нет. Сейчас с моим участком разница дней 7-10, в том году, как в городе растаял снег, скидывал его с кустов, вегетация наступает раньше.
по поводу не ухода: Всё таки, если ухаживать, обрезать, нормировать, итд.,то результат гораздо лучше, это безспорно.

гроздь без ухода

и с того же куста черенок , с уходом, разница есть.

По поводу выживаемости....
Около беседки, растёт рябина, Альфа добралась до него, наблюдался угнетённой рост "РЯБИНЫ".
Ещё момент... В мае, зацветает яблоня, лоза на ней тоже присутствует , а с июня, вообще не видно, что это яблоня, и так до осени, и яблоки целы.
Так, что, непонятно, кто ещё выживает..
Алексей, я тебя понимаю, я бы тоже относился скептически, я тоже читал книги.. и поглядывал на зиловский виноград... и, считаю, тут дела не в уникальности сортов, а в бональной хорошей зимостойкости.ИМХО. Я наверное поступил не совсем правильно, нужно было дождаться начало вегетации и хотя бы цветения, а потом показывать... Это впереди. Ещё раз повторю: это не руководство к действию, а ДЛЯ ИНФОРМАЦИИ. Я за укрытие, хотябы снегом. Это мой эксперемент, никого не призываю, о результатах отпишусь. Алексей, черенки будут если хочешь , пиши в личку.

[Alexai]

Похоже и я встану в очередь за черенками.... этот ваш подкидыш даст фору техническим сортам если без укрытия так плодоносит!