Укоренение вызревших черенков винограда в домашних условиях
-
Сергей 960
- Освоившийся
- Сообщения: 379
- Зарегистрирован: 07 сен 2012, 17:56
- Город: Шахты Ростовская обл
- Подпись: Сергей
- Откуда: г.Шахты Ростовской обл.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Никогда не укоренял черенки,покупал уже готовые саженцы,а тут лежат в холодильнике два двухпочковых тонкомера,ждут весны.Планы на них - привить весной,но вот терзают смутные сомнения,долежат-ли и вот теперь думаю -может прорастить как Наташа и зелёным привить? Опять-же нет опыта,а вдруг не пойдут,прямо не знаю.что и делать.
Хотелось как лучше,а получилось как всегда.Сергей.
-
grandparents0
- Освоившийся
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: 10 янв 2012, 16:25
- Город: г. Пенза
- Подпись: Николай
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Евгений то что вы написали, по вашей теории, может оно и правильно. Но у меня на практике получается всё наоборот. 10 января поставил на укоренение по Радчевскому более сотни черенков разных ГФ и сортов. И только на нескольких черенках видел следы каллуса.На остальных черенках через какое то время начиналось корнеобразование без каллуса. По прошедшему 2012 году заметил такое явление. Черенки которые ставил на проращивание в январе каллус образовался только на нескольких черенках. Черенки которые ставил на проращивание в марте, каллус образовался на большинстве черенков. Нижние глазки никогда не удаляю,считаю что в них закладываются питателные вещества ( но это моё мнение). Если они прорастают, я их прищипываю. В этом году из ста с лишним черенков, не укоренились четыре черенка, их в банке было 8шт, это кишмиш Лучистый. Остальные все высажены в грунт и нормально растут. Ещё я вычитал на украинском форуме Что на образование каллуса влияет повышенная температура 28-32 градуса.Нарост каллуса настолько большой, что через него не могут пробиться корешки. Вот как то так. С уважением Николай.Евгений Родимин писал(а):Александр, из вашего сообщения можно сделать вывод, что Вы укореняете не трехпочковые черенки, а трехглазковые. Правильно?Правильно слышали,основная и две боковых.
Вот все они у меня и остаются внизу,вырабатывая ауксины и работая на развитие корневой системы.
С однопочковым черенком работать сложнее....,если только достанется откуда-то супердефицит...
С ауксинами не все однозначно. Ауксины способствуют росту каллуса, т.е. - не дифференцированных клеток. Почки - это клетки уже дифференцированные, кроме ауксинов они продуцируют цитокины, которые ингибируют рост каллуса. Цитокины желательны тогда, когда в каллусе появляются дифференцированные клетки - начинают образовываться зачатки корней. Но корни без каллуса не появятся. Поэтому нижний глазок лучше удалить.
-
viktor_poluxin
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 17 фев 2013, 17:15
- Город: Железногорск
- Подпись: Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Уважаемые форумчане.Я только сегодня зарегистрировался на этом форуме и ещё толком не знаю ,как и что тут писать и кому адресовать .По этому извините если что нибудь не так.Подскажите,что такое-кильчевание?
Последний раз редактировалось Пузенко Наталья 17 фев 2013, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Справа вверху есть надпись- ПОИСК. Нажмите на нее и напишите там Кильчевание. И вам высветятся все сообщения по этой теме
Причина: Справа вверху есть надпись- ПОИСК. Нажмите на нее и напишите там Кильчевание. И вам высветятся все сообщения по этой теме
-
Лариса Ч.
- Завсегдатай
- Сообщения: 554
- Зарегистрирован: 03 июн 2012, 21:33
- Город: Село
- Подпись: Лариса
- Откуда: Тамбовская обл. 51° 59′ 06″ с.ш. 42° 15′ 36″ в.д.
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
- Жалоба
- Цитата IMG_0095 11.jpg<\/div>\n\u041d\u0438\u0436\u043d\u044e\u044e \u043f\u043e\u0447\u043a\u0443 \u043d\u0435 \u043e\u0441\u043b\u0435\u043f\u043b\u044f\u043b\u0430.
\n
![\":unknown:\"](\".\/images\/smilies\/kolobok_addon_unknown.gif\" "\\"\u041d\u0435")
","SIGNATURE":" \u041a\u0442\u043e \u044f\u0441\u043d\u043e \u043c\u044b\u0441\u043b\u0438\u0442, \u0442\u043e\u0442 \u044f\u0441\u043d\u043e \u0438\u0437\u043b\u0430\u0433\u0430\u0435\u0442. <\/span>","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=194236&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=194236&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D11987%26start%3D5340%26sid%3Ddc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2%26p%3D194236%23p194236&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","U_REPORT":"\/app.php\/post\/194236\/report?sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=194236&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2#p194236","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=194236&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2&view=show#p194236","U_NEXT_POST_ID":"194242","U_PREV_POST_ID":"194234","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"194236","POST_NUMBER":5344,"POSTER_ID":"8185","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1361118488","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=150&p=194236&thanks=194236&to_id=8185&from_id=1&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8185\/false?sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/8185\/true?sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430 \u0427.<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=150&p=194236&list_thanks=post&sid=dc9f68cd0f374b74e8360995dd6bf9a2","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":3,"S_ROW_COUNT":3,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u043b\u043e","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041b\u0430\u0440\u0438\u0441\u0430","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0422\u0430\u043c\u0431\u043e\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. 51\u00b0 59\u2032 06\u2033 \u0441.\u0448. 42\u00b0 15\u2032 36\u2033 \u0432.\u0434.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->
Бывает, что корни растут сразу из камбия, при полном отсутствии каллуса:Евгений Родимин писал(а): Но корни без каллуса не появятся. Поэтому нижний глазок лучше удалить.
Нижнюю почку не ослепляла.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
-
Александр Кондратьев
- Завсегдатай
- Сообщения: 2514
- Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 19:52
- Город: ДАУГАВПИЛС
- Подпись: АЛЕКСАНДР МАТВЕЕВИЧ
- Откуда: ЛАТВИЯ
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Укоренение черенков
Регистрация ТУТ- Очень правильное решение:yes: . Осваивайся. Кильчевание- это подготовка черенка в укоренению.viktor_poluxin писал(а):Уважаемые форумчане.Я только сегодня зарегистрировался на этом форуме и ещё толком не знаю ,как и что тут писать и кому адресовать .По этому извините если что нибудь не так.Подскажите,что такое-кильчевание?
Вообще,прежде чем публично спросить,можно сначала попытаться спросить у Гугла. Я вот только что написал в поисковике волшебные слова - кильчевание черенков винограда... Получил мгновенно 5110 ответов,есть много видео. Попробуй повторить сам,почитай,посмотри видео. Удачи...
Оффтопик: открыть
Последний раз редактировалось Александр Кондратьев 17 фев 2013, 20:54, всего редактировалось 1 раз.
-
Монахова Вера Андреевна
- Завсегдатай
- Сообщения: 2315
- Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
- Город: Казань
- Подпись: Вера
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Укоренение черенков
У меня черенки начали укореняться. Высадила первую партию - в пивные стаканы. Потом буду пересаживать их в 2-2,5 емкости.
Получилось укоренение с применением различных материалов. Лучше всего укореняется с применением мха. На следующий год поеду в Марийку за грибами - наберу мха побольше.
На оптушке приобрела кокосовый субстрат 5кг из Шри ланка. Очень хороший! Но, учитывая предыдущий опыт, набухший субстрат вымочила и промыла несколько раз, отжала и только потом соединила с вермикулитом. Вот такой субстрат во влажном состоянии насыпаю с целлофановые пакетики, втыкаю ряд черенков, сворачиваю рулетом, завязываю бечевкой и - ставлю в кильчеватор в пэт бутылках.
Есть и черенки, укореняемые по Радчевскому. Это те, у которых уже при замачивании набухли почки. Банку закрыла пищевой пленкой и в дырочки поместила черенки. На дно вместо ваты или поролона насыпала немного мха. Зеленеют пока весело. Некоторые побеги прищипнула.
Есть у меня и опилки, но помещать черенки в опилки опасаюсь - был отрицательный опыт. Начитавшись. несколько раз прокипятила опилки, сливая воду. Но, потрогав опилки. долго не могла отмыть руки от смолы. Возможно надо опилки лиственных пород?
Не удается мне и метод укоренения "на шкафчике". Что-то упускаю в этом методе, какой-то решаюший момент видимо. Скорее всего думаю дело в температурном режиме.
Получилось укоренение с применением различных материалов. Лучше всего укореняется с применением мха. На следующий год поеду в Марийку за грибами - наберу мха побольше.
На оптушке приобрела кокосовый субстрат 5кг из Шри ланка. Очень хороший! Но, учитывая предыдущий опыт, набухший субстрат вымочила и промыла несколько раз, отжала и только потом соединила с вермикулитом. Вот такой субстрат во влажном состоянии насыпаю с целлофановые пакетики, втыкаю ряд черенков, сворачиваю рулетом, завязываю бечевкой и - ставлю в кильчеватор в пэт бутылках.
Есть и черенки, укореняемые по Радчевскому. Это те, у которых уже при замачивании набухли почки. Банку закрыла пищевой пленкой и в дырочки поместила черенки. На дно вместо ваты или поролона насыпала немного мха. Зеленеют пока весело. Некоторые побеги прищипнула.
Есть у меня и опилки, но помещать черенки в опилки опасаюсь - был отрицательный опыт. Начитавшись. несколько раз прокипятила опилки, сливая воду. Но, потрогав опилки. долго не могла отмыть руки от смолы. Возможно надо опилки лиственных пород?
Не удается мне и метод укоренения "на шкафчике". Что-то упускаю в этом методе, какой-то решаюший момент видимо. Скорее всего думаю дело в температурном режиме.
-
Ильдар
- Завсегдатай
- Сообщения: 856
- Зарегистрирован: 30 янв 2012, 17:07
- Город: г. Лениногорск
- Подпись: Ильдар
- Откуда: Татарстан
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Вера опилки(крупные надо) нужны березовые.
На шкафчике тоже что то не получается.
На шкафчике тоже что то не получается.
-
Tasha
- Завсегдатай
- Сообщения: 890
- Зарегистрирован: 24 авг 2012, 09:56
- Город: Рязань, 54*45'С, 39*25'В
- Подпись: Наталья
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Мне тоже понравилось укоренение во мху. Мох хорошо держит влагу. Черенки чистые, не плесневеют. Укореняла черенки в горизонтальном положении пяткой (черенка) над батареей. Верх черенков к окну. Только следила за температурным режимом. Как придет время, свои основные буду укоренять также.Монахова Вера Андреевна писал(а):... Лучше всего укореняется с применением мха.
С уважением, Наталья
Так будет не всегда ...
-
анжела
- Завсегдатай
- Сообщения: 1989
- Зарегистрирован: 21 дек 2012, 21:46
- Город: Ленинградская обл. 59,93 с.ш. 30,99 в.д.
- Подпись: Анжела
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Придется ехать в лес за мхом. Только как вот его из под снега раскопать? В след. раз, как поедем на дачу, возьму корзину и в лес ...прямо как в сказке ...за подснежниками. На что только не пойдешь ...ради него...любимого. 
(вин-да)
В след. раз, как поедем на дачу, возьму корзину и в лес ...прямо как в сказке ...за подснежниками. На что только не пойдешь ...ради него...любимого. (вин-да)-
Кутлыева Наталия
- Завсегдатай
- Сообщения: 7341
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
- Город: ********
- Подпись: ********
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Укоренение черенков
Я использую только мелкие и всегда положительный результат. Я думаю надо пробовать по разному и найти свой способ, тогда укоренение пойдёт, как по маслу.Ильдар писал(а):Вера опилки(крупные надо) нужны березовые....
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 56 гостей