Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

[lira]

. В большинстве своем почки винограда выдерживают -20, а отдельные и ниже, азиаты -15. Укрыли и спите спокойно,это какой же нужно мороз, что бы под снегами центральных р-нов России была такая т-ра.

Увы! Это не так. Заявленная морозостойкость определялась в южных регионах на неукрывных виноградниках, где виноград получает больше тепла, хорошо вызревает лоза, есть время(длинная осень) подготовиться к зиме. У нас больше влаги меньше тепла, хуже вызревает лоза и у куста меньше время для прохождения всех фаз закаливания, иногда его вообще -нет. Поэтому заявленная морозостойкость подтверждается лишь у некоторых сортов. Уж, молчу про сбланасированное питание и оптимальную нагрузку, т.к. это тоже сказывается на морозостойкости... А дальше... у кустов под укрытием морозостойкость ниже, т.к. они чаще всего укрываются раньше прохождения полноценного закаливания.
И увы, мы не Центральная Россия, у нас может быть под укрытием, когда нет снега критическая температура, причем 2 года подряд. После длительных положительных температур, практически без снега ударили морозы -40-42С. Но Вы опытный метеоролог -сами, наверное, помните, и в Подмосковье тогда тоже много садов погибло.

[Григоренко Александр]

Да помню, но не два года подряд. Тогда еще не было таких калориферов, как сейчас, включали как что могли. Но от катаклизмов мы все равно не можем спастись, так что принимать нужно как есть и выбирать сорта самые ранние, а то в этом году я передаю в Москву многое, но особенно удивлен запросом : Пам. Негруля. к-ш Лучистый и тому подобное, а потом будете сетовать , что не вызрела лоза и т.д. и т. п. Тогда с умом и подходить надо в выборе сортов-желания они огромны! Такие температуры были что бы не соврать (надо смотреть справочник) в новогоднюю ночь с 78 на 79 год. Я с загран командировки вернулся в 78 и меня поставили на новый год на дежурство. Пусть Ольга подскажет, если ошибаюсь. Но где то конец 70 тых.

[dmitr]

Увы! Это не так. Заявленная морозостойкость определялась в южных регионах на неукрывных виноградниках, где виноград получает больше тепла, хорошо вызревает лоза, есть время(длинная осень) подготовиться к зиме. У нас больше влаги меньше тепла, хуже вызревает лоза и у куста меньше время для прохождения всех фаз закаливания, иногда его вообще -нет. Поэтому заявленная морозостойкость подтверждается лишь у некоторых сортов. Уж, молчу про сбланасированное питание и оптимальную нагрузку, т.к. это тоже сказывается на морозостойкости... А дальше... у кустов под укрытием морозостойкость ниже, т.к. они чаще всего укрываются раньше прохождения полноценного закаливания.
И увы, мы не Центральная Россия, у нас может быть под укрытием, когда нет снега критическая температура, причем 2 года подряд. После длительных положительных температур, практически без снега ударили морозы -40-42С. Но Вы опытный метеоролог -сами, наверное, помните, и в Подмосковье тогда тоже много садов погибло.

Под всем, что написала Ольга можно подписаться несколько раз. Эта информация уже давно относится к разряду общеизвестных , примерно так же , как информация о том, что Волга впадает в Каспийское море. И обсуждать то тут вроде особо нечего. Всё и так ясно. Поэтому лично я сообщения в которых авторы пишут, что укрывать виноград на севере не нужно, никогда не коментирую. И дело даже не в температурах экстрима.
Считаю неправильным подход когда , при определения условий зимовки лозы и корней винограда, руководствуются температурами эксрима. Некоторые рассуждают примерно так - у данного сорта температура морозостойкости (то есть температура при которой лоза ОТМИРАЕТ) составляет к примеру минус 20, а у меня в укрытии минус 17, значит всё нормально. Да ничего подобного. Я уже не раз предлагал разделять понятия температура экстрима ( то есть температура, при которой лоза гибнет) и температура комфортной зимовки. Это как при вегетации существуют условия при которых растение гибнет (засуха, недостаток питания и т.д), а существуют условия при которых растение не гибнет, но потихоньку деградирует.(вследствии того же недостатка влаги и питания)То есть в процессе вегетации нет и не МОЖЕТ быть четкой границы тут оптимально, а здесь уже гибель. И это все понимают.
Так то же самое и в процессе зимовки. Если у сорта морозоустойчивость минус 20 , то это температура ОТМИРАНИЯ, а оптимальная температура зимовки будет где нибудь в диапазоне от минус 5 до минус 10 гр.(ИМХО, так как достоверно про температуру комфорта зимовки винограда ничего не известно и насколько мне известно такие исследования не проводились). Соответственно при температуре скажем в минус 18 у данного сорта вероятны нарушения, не связанные с отмиранием почек и лозы, но тем не менее влияющие отрицательно на последующие процессы вегетации.
Из сказанного можно сделать следующие выводы
- если есть желание проводить эксперименты над виноградом, определяя степень его выживаемости, можно об укрытии сильно не задумываться, возможно виноград и не вымрет (он имеет большую степень адаптации к условиям в которых растёт, это неоспоримо),
- если целью является создание для винограда КОМФОРТНЫХ условий зимовки, придётся подумать об оптимальных вариантах укрытия (почему то в естественных условиях виноград в Подмосковье не рос? Наверное это на простая случайность?)

[Григоренко Александр]

Дмитрий, я тоже двумя руками, но Вы все сказали другими словами ту же мысль. А я еще раз скажу при выборе сорта нужно руководствоваться разумом, а не желанием. Насилие над растением и своими жизненными возможностями не приветствую. Можно соорудить зимний сад и радоваться успехам, но какой ценой это достигнуто вот вопрос. Я лично в Подмосковье выращивал прекрасные урожаи картофеля, соседи приходили перенимать опыт, но привез однажды с юга ранний сорт и он пошел в ботву. Вот итог эксперимента. Когда у вас созревает виноград, то по конечной цене он намного дороже, что вам привозят южане, а вы как бы сидите на большой сгоревшей денежной куче и любуетесь несколькими десятками килограммов винограда, ну ....ура. Без обид, но если давит желание есть каталог 500 испытанных сортов винограда, где указано в каком рег ионе и что этот сорт выдает, возьмите оч. ранние или ультра ранние для ваших внуков и близких и наслаждайтесь своим трудом!

[lira]

Оффтопик: открыть

Александр! Кроме сгоревшей большой денежной кучи, нам еще остается удовольствие от выращивания сложной культуры, главное, чистые ягоды, в качестве, которых мы уверены. Более того урожай любой культуры на границе ареала выращивания обладает большей биологической ценностью.
А если следовать Вашим советам, то мы также не должны выращивать томаты, перцы, сливу, груши ....и еще много чего. Остается картошка да морковка.
А какое удовольствие видеть, как растет и созревает виноград практически посреди елового леса, где даже дубы вымерзают! Сейчас прикинула, что же останется у меня в саду(огороде), если сажать растения, которые должны(районированы) расти в нашей местности, набор из 6 овощей, яблони(некоторые сорта), смородина, малина, крыжовник, из цветов однолетники -все. Грустная была бы жизнь в таком саду

[Іван]

А я еще раз скажу при выборе сорта нужно руководствоваться разумом, а не желанием.

Если бы мы, люди, руководствовались в своей жизни только разумом даже не знаю как бы мы с вами жили. Может скукота заела, а может каждый на своей ракете в космос по желанию летал. Так же и пры выборе сортов: и того хочется и того, а может приживется, укрываем на зиму, боимся вовремя это сделать, делаем укрытие,целые дома, хоч сам там живи, ходим возле него как возле ребенка, разум говорит одно, а мы делаем другое, "хочется"
Иван

[Григоренко Александр]

Иван, согласен сам этим болен,но учитывать климат все же нужно. Я же не сказал, как мне жена говорит "вы все ненормальные" , а что она могла сказать, когда после звонка такого же любителя. о том, что у него осталось 2 почки Вовчика, я бросил домашнюю работу , сел в машину и уехал за 60 км за этими почками. Но если сажаешь,то отвечай всем, а ведь некоторые пишут-дорого и т.д. ,зачем тогда страдать, если это в радость так держись и радуйся, вот о чем речь. Лично я отношусь к виноградному кусту как к ребенку, поэтому и пишу возможно резковато, простите. А то ко мне приехал один житель и говорит " дай такой виноград, что бы я посадил и забыл за него". Что я мог ему предложить, нет такого винограда если ты хочешь сам от него что то получить. Если только посадить для зеленой массы над двором и то, нужно поливать хотя бы.

[vladman]

Уважаемые виноградари! Воздух, как и любое вещество, проводит тепло. Плохо проводит тепло неподвижный воздух. А кто нам поставляет морозы из Арктики и жару из Средней Азии? Трубопроводы с жидким азотом или расплавленная магма? Воздух, господа, воздух!
Большие объемы и пустоты при укрытии ни к чему cоздавать, ведь не делают больших пустот при строительстве домов, потому что в них всегда возникнет движение воздуха и перенос тепла в неизвестную сторону и с неизвестными последствиями. Стеклопакеты в новых окнах делают такой толщины не из экономии, а по точному теплотехническому расчету. Воздуху надо не давать двигаться, делать не один большой, а много маленьких объемов, тогда он будет теплоизолятором. Лучше почитайте о теплоизолирующей способности воздушных прослоек здесь:
http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyu ... shnyx.html

Сейчас уже изобретены жидкие теплоизолирующие материалы по типу ПВА краски, которые при толщине 1мм имеют теплопроводность как 5 см минеральной ваты, Вот раздумываю, не использовать ли его для укрытия на зиму винограда и абрикосов?

С уважением vladman

[dmitr]

Уважаемые виноградари! Воздух, как и любое вещество, проводит тепло. Плохо проводит тепло неподвижный воздух. А кто нам поставляет морозы из Арктики и жару из Средней Азии? Трубопроводы с жидким азотом или расплавленная магма? Воздух, господа, воздух!
Большие объемы и пустоты при укрытии ни к чему cоздавать, ведь не делают больших пустот при строительстве домов, потому что в них всегда возникнет движение воздуха и перенос тепла в неизвестную сторону и с неизвестными последствиями. Стеклопакеты в новых окнах делают такой толщины не из экономии, а по точному теплотехническому расчету. Воздуху надо не давать двигаться, делать не один большой, а много маленьких объемов, тогда он будет теплоизолятором. Лучше почитайте о теплоизолирующей способности воздушных прослоек здесь:
http://www.istok59.ru/33-teploizoliruyu ... shnyx.html

Сейчас уже изобретены жидкие теплоизолирующие материалы по типу ПВА краски, которые при толщине 1мм имеют теплопроводность как 5 см минеральной ваты, Вот раздумываю, не использовать ли его для укрытия на зиму винограда и абрикосов?

С уважением vladman

Уважаемый vladman. Я не спорю, что современная наука и техника может изготовить много чего, что будет изолировать как 5см. мин.(а может и лучше ). Только мы то в этом разделе рассуждаем о реальных материалах с доступными ценами,( которые можно купить на обычной базе стройматериалов). Сможем ли мы в реальных условиях создать ровные БЕЗ ПЕРЕМЫЧЕК (ведь в ссылке с Вашего сообщения сказано, что любая перемычка будет уменьшать сопротивление теплопередаче) прослойки воздуха в реальном укрытии (как в стеклопакетах) . Думаю, что нет. Хотя давно уже известен такой способ укрытия. С помощью нескольких слоёв обычного полиэтилена достигается эффект теплоизоляции именно за счёт множества воздушных прослоек. Но во-первых это не очень удобно (запутаешься в таком количестве плёнок, а потом их ещё нужно хранить), во -вторых всё такие эффекта стеклопакета получить не удастся , так как между плёнками неизбежно образуется множество перемычек, которые будут мостиками холода.Поэтому теория это одно а практическая реализация это другое.
Опять таки вернёмся к Вашей ссылке. Там в частности говорится о таком понятии как невозмущённые пограничные слои воздуха, при этом получается, что при уменьшении толщины воздушная прослойки, уменьшается и сопротивление теплопередаче. Опять таки пример из Вашей ссылки.Сопротивление теплопередачи двойного остекления в раздельных переплётах (там получается более толстая воздушная прослойка)- 0.44 м кв град\ВТ , а тот же показатель однокамерного стеклопакета 0.38 м кв град\ВТ .
А кроме того коллега нужно понимать, что большой объём воздуха в укрытие нужен не только и не столько в качестве теплоизолятора .
Хотя само по себе утверждение, что чем больше воздушных прослоек, тем теплее конечно бесспорно.

[sergeynikk]

Под всем, что написала Ольга можно подписаться несколько раз. Эта информация уже давно относится к разряду общеизвестных , примерно так же , как информация о том, что Волга впадает в Каспийское море. И обсуждать то тут вроде особо нечего. Всё и так ясно.

Насчет Волги в Каспийское море не факт. Одна девочка из Перми популярно объяснила мне, что в Каспийское море впадает Кама и похоже это так