Евгений Семыкин. Метод укрытия и шпалеры для Подмосковья
- Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Монтаж ОСЕННЕГО, ЗИМНЕГО и ВЕСЕННЕГО УКРЫТИЯ. Начинается сезон укрытия винограда ранней осенью , когда температура начинает стабильно понижаться и появляется необходимость поддержать более высокую температуру для созревания ягод и вызревания лозы (продлить период вегетации). Так как в нашем выбранном варианте высота УГОЛКА (высота будушего укрытия) равна 70см и ниже него находятся две СТАЦИОНАРНЫЕ ПРОВОЛОКИ (на высоте 15-20см и 50-55см от земли),то для начала нужно провести обрезку побегов винограда так, чтобы оставшиеся лозы и побеги можно было привязать на эти две СТАЦИОНАРНЫЕ ПРОВОЛОКИ (чтобы побегам хватило место для равномерного там их размещения).Затем демонтируем СТОЛБЫ ШПАЛЕРЫ (бруски). Что мы имеет после сделанного? Имеем "голый" стальной КАРКАС-ряд стальных СТОЛБИКОВ (высотой 70см)и прикрепленный к их верху и снаружи стальной УГОЛОК (с горизонтальной плоскостью шириной 50-60мм)по длине всего ряда на высоте 70см- ребро жесткости будущего укрытия и все (никаких выступов, никаких помех)!!!ОСЕННЕЕ УКРЫТИЕ. Возьмем рукав из прозрачной полиэтиленовой пленки шириной 3 метра и положим его вдоль ряда на УГОЛОК-получится мини теплица высотой 70см и длиной 25м(в данном варианте)со скатами по 150см. Вдоль ряда с двух сторон досками, брусками и т.д. (на земле) укрепим края пленки. Все- ОСЕННЕЕ УКРЫТИЕ готово!!! Далее после того, как придет время для укрытия винограда на зиму сделаем ЗИМНЕЕ УКРЫТИЕ. Для этого поверх пленки положим вспененный полиэтилен (ВП)нужной толщины поперек ряда и сверху тент, баннер, рубероид и т.д. (подробности будут описанны ниже)и прижмем края листов кирпичами, досками, брусками и т.д. Все-ЗИМНЕЕ УКРЫТИЕ готово!!! ВЕСЕННЕЕ УКРЫТИЕ.Весной, когда придет время для раскрытия винограда ,снимем укрытие из ВП и положим рядом (на случай сильных возвратных заморозков-в этом случае можно будет на несколько дней снова укрыть виноград листами ВП).Сняв укрытие из ВП мы снова имеем мини теплицу с прозрачной крышей из пленки, которая весной позволит быстрее прогреть землю ,защитить от небольших возвратных заморозков и раньше начать вегетацию винограда! В начале лета снимем пленку и уберем ее и ВП (до начала осени) в сарай, а СТОЛБЫ ШПАЛЕРЫ (бруски)смонтируем обратно.Цикл ОСЕННЕГО, ЗИМНЕГО и ВЕСЕННЕГО УКРЫТИЯ завершился! Продолжение следует. Поздравляю всех форумчан-виноградарей с НОВЫМ ГОДОМ! Желаю отличного здоровья и удачи лично Вам и всем членам Ваших семей и родственникам!
С уважением, Евгений Анатольевич
- Михаил Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
- Город: Курская обл.п.Поныри
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Как понимать:продлить период вегитации и для начала нужно провести обрезку побегов.После такой операции следует укрытие на зиму а не созревание ягод и вызревание лозы(всё уже обрезано чему вызревать?)Евгений-Москва писал(а):Монтаж ОСЕННЕГО, ЗИМНЕГО и ВЕСЕННЕГО УКРЫТИЯ. Начинается сезон укрытия винограда ранней осенью , когда температура начинает стабильно понижаться и появляется необходимость поддержать более высокую температуру для созревания ягод и вызревания лозы (продлить период вегетации). Так как в нашем выбранном варианте высота УГОЛКА (высота будушего укрытия) равна 70см и ниже него находятся две СТАЦИОНАРНЫЕ ПРОВОЛОКИ (на высоте 15-20см и 50-55см от земли),то для начала нужно провести обрезку побегов винограда так, чтобы оставшиеся лозы и побеги можно было привязать на эти две СТАЦИОНАРНЫЕ ПРОВОЛОКИ (чтобы побегам хватило место для равномерного там их размещения)
- Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Монтаж. Примерная стоимость КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ (длина ряда- 25м, высота-0,7м,ширина 1,4м, количество СТОЛБИКОВ-9шт, высота ШПАЛЕРЫ-2м). 1. КАРКАС. СТОЛБИК (уголок 63х63мм) 1,2м х 4,9кг х9шт х 30руб/кг = 1586руб. 2. Ребро жесткости (уголок 50х30мм)-25п/м х 2,8кг х 30руб/кг=2100руб. 3. Болты с гайками М10 28гр (болт)+11гр х 2 (2 гайки)=50гр/комп. х 3комп./столб х 9 столбов х 100руб/кг=135руб.4.ПРОВОЛОКА оцинкованная(3мм)-52п/м х 30руб=1600руб. 5.Деревянный брусок (50х50мм)-2п/м х 9 шт х 25руб/пм=450руб. 6.Хомуты (СПИРО, STAYER)2шт х 9 столбов х 30руб=540руб. 7.ВП(5мм)-2м/ш х 25п/м х 2слоя х 20руб=2000руб. 8.Баннер(б/у)-2 х 25пм х 30руб=1500руб. 9.Пленка прозрачная полиэтиленовая (200мкм)-25пм х 40руб=1000руб Всего=10900руб на 9 СТОЛБИКОВ и длины ряда в 25метров (1 погонный метр КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ стоит 435рублей).Продолжение следует.
С уважением, Евгений Анатольевич
- Михаил Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
- Город: Курская обл.п.Поныри
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Это если брать метал с металлолома,а если покупать то 63 уголок 1.2м х 9 штук по цене 165 руб=1782руб, 50 х 30 25 метров=около 2500руб.,гайки с болтами на вес не видел никогда(если только не ящиками),банеры б/у на вес не встречал,далее уже нет необходимости считать. Если все сложить получится за такие деньги можно построить теплицу под поликарбонат и не надо переделывать на зиму ,осень,весну.Евгений-Москва писал(а):Монтаж. Примерная стоимость КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ (длина ряда- 25м, высота-0,7м,ширина 1,4м, количество СТОЛБИКОВ-9шт, высота ШПАЛЕРЫ-2м). 1. КАРКАС. СТОЛБИК (уголок 63х63мм) 1,2м х 4,9кг х9шт х 30руб/кг = 1586руб. 2. Ребро жесткости (уголок 50х30мм)-25п/м х 2,8кг х 30руб/кг=2100руб. 3. Болты с гайками М10 28гр (болт)+11гр х 2 (2 гайки)=50гр/комп. х 3комп./столб х 9 столбов х 100руб/кг=135руб.4.ПРОВОЛОКА оцинкованная(3мм)-52п/м х 30руб=1600руб. 5.Деревянный брусок (50х50мм)-2п/м х 9 шт х 25руб/пм=450руб. 6.Хомуты (СПИРО, STAYER)2шт х 9 столбов х 30руб=540руб. 7.ВП(5мм)-2м/ш х 25п/м х 2слоя х 20руб=2000руб. 8.Баннер(б/у)-2 х 25пм х 30руб=1500руб. 9.Пленка прозрачная полиэтиленовая (200мкм)-25пм х 40руб=1000руб Всего=10900руб на 9 СТОЛБИКОВ и длины ряда в 25метров (1 погонный метр КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ стоит 435рублей).Продолжение следует.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 442
- Зарегистрирован: 01 мар 2012, 20:56
- Город: Одинцово
- Подпись: Сергей Семёнов
- Откуда: Московская обл. г. Одинцово 55,74N 37.06E
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Уважаемый Евгений Анатольевич! А Вы задумывались для чего или кого, Вы всё эти расчёты выкладываете? В каждом регионе разные цены на материалы и доставку. Мало того цены на материалы могут менятся в зависимости от сезона или коньюктуры рынка. И вообще, Вас почитаешь и выращивание винограда в Подмосковье превращается в такие проблемы, что без титанических расчётов и усилий виноград просто расти не будет. У меня как то всё проще и Вы знаете растёт.Евгений-Москва писал(а):Монтаж. Примерная стоимость КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ (длина ряда- 25м, высота-0,7м,ширина 1,4м, количество СТОЛБИКОВ-9шт, высота ШПАЛЕРЫ-2м). 1. КАРКАС. СТОЛБИК (уголок 63х63мм) 1,2м х 4,9кг х9шт х 30руб/кг = 1586руб. 2. Ребро жесткости (уголок 50х30мм)-25п/м х 2,8кг х 30руб/кг=2100руб. 3. Болты с гайками М10 28гр (болт)+11гр х 2 (2 гайки)=50гр/комп. х 3комп./столб х 9 столбов х 100руб/кг=135руб.4.ПРОВОЛОКА оцинкованная(3мм)-52п/м х 30руб=1600руб. 5.Деревянный брусок (50х50мм)-2п/м х 9 шт х 25руб/пм=450руб. 6.Хомуты (СПИРО, STAYER)2шт х 9 столбов х 30руб=540руб. 7.ВП(5мм)-2м/ш х 25п/м х 2слоя х 20руб=2000руб. 8.Баннер(б/у)-2 х 25пм х 30руб=1500руб. 9.Пленка прозрачная полиэтиленовая (200мкм)-25пм х 40руб=1000руб Всего=10900руб на 9 СТОЛБИКОВ и длины ряда в 25метров (1 погонный метр КАРКАСА, ШПАЛЕРЫ и УКРЫТИЯ стоит 435рублей).Продолжение следует.

С новым Вас 2013 годом! Желаю Вам, в новом году больших творческих успехов!
- Сергей Борисович
- Освоившийся
- Сообщения: 281
- Зарегистрирован: 16 мар 2009, 20:00
- Город: г. Ахтубинск Астрах.
- Подпись: Сергей Борисович
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Добрый вечер всем, с Новым годом!
Да простят меня москвичи, я от нечего делать прочитал эту тему " от корки до корки" ( думаю, а как же там в Подмосковье выращивают виноград), а нарвался на такие интересные опусы, прям таки диссертацию. Прочитал взахлёб, ну рассмешили в Новый год. В 20 годы прошлого столетия коммунисты хотели насильно сделать всех счастливыми, в конце концов что то получилось." Собака лает - караван идёт". Побольше бы таких "артистов", не было бы скучно на форуме
. А где обещаное продолжение? 
Да простят меня москвичи, я от нечего делать прочитал эту тему " от корки до корки" ( думаю, а как же там в Подмосковье выращивают виноград), а нарвался на такие интересные опусы, прям таки диссертацию. Прочитал взахлёб, ну рассмешили в Новый год. В 20 годы прошлого столетия коммунисты хотели насильно сделать всех счастливыми, в конце концов что то получилось." Собака лает - караван идёт". Побольше бы таких "артистов", не было бы скучно на форуме



С уважением
Сергей Борисович.
Сергей Борисович.
- Евгений-Москва
- Завсегдатай
- Сообщения: 1468
- Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
- Город: Москва
- Подпись: Евгений-Москва
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Монтаж. Рассмотрим какие возможности (достоинства) имеет данный метод укрытия винограда перед классическими. 1. ШИРИНА укрытия НЕ ОГРАНИЧЕНА,а ведь от ширины укрытия напрямую зависит обьем получаемого в зимний пероиод от земли ТЕПЛА. 2. Создана возможность одним "одеялом" (шириной 3м и хоть бесконечной длины) быстро и удобно накрывать виноградник (в весенний и осенний периоды) прозрачной ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ПЛЕНКОЙ. 3. Нагрузка на каждый СТОЛБ ШПАЛЕРЫ (деревянный брусок)во всем ряду одинаковая (жесткий стальной КАРКАС, состоящий из стальных СТОЛБИКОВ-"мертвяков" и стального УГОЛКА соединенных сваркой или болтами в одно целое, равномерно распределяет нагрузку по всем СТОЛБИКАМ).КАРКАС работает как жесткая стальная конструкция и на нем не накапливается к концам ряда дополнительная нагрузка. Отсюда нет необходимости монтировать концевые усиленные металлические столбы. 4 Деревянные бруски еще и потому такого небольшого сечения (50х50мм), что основной вес многолетней древесины несут на себе две нижние СТАЦИОНАРНЫЕ проволоки, а на долю брусков приходится вес только двулетней лозы и однолетних зеленых побегов. 5. Эти две нижние проволоки позволяют изначально направить и навсегда зафиксировать в нужном направление (остром, к направлению земли) рукава и плечи винограда и со временем накопить любой объем многолетней древесины. 6. РЕБРО ЖЕСТКОСТИ из стального УГОЛКА позволяет быстро и физически легко укрывать и раскрывать (используя листы ВП и тент или баннер) зимнее укрытие. 7. Лозы (рукава, плечи) не снимаются с нижних двух СТАЦИОНАРНЫХ проволок. 8. Так как все детали (листы ВП)по размерам небольшие, то время их эксплуатации измеряется возможно десятью годами. При этом ,в случае механического повреждения, можно заменить один лист на новый, либо отремонтировать поврежденный лист (хотя бы скотчем). 9. Так как КАРКАС , листы ВП и бруски прослужат не менее десяти лет и более, то в расчете на один год затраты на устройство такого укрытия и шпалеры будут невысокими.
Монтаж. Вариант УКРЫТИЯ для ПОЛУПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства (условное название) с ТРЕМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-90см). Ранее мы рассмотрели вариант УКРЫТИЯ для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО виноградарства (условное название) с ДВУМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-55см). Увеличим размеры УКРЫТИЯ в ПОЛТОРА раза:высота укрытия будет равна 105см, ширина у земли 200см, количество СТАЦИОНАРНЫХ проволок будет-3, угол при вершине-ребре жесткости (УГОЛКЕ)сохранится-90 градусов, длина листов при укрытии ВП поперек ряда равна 300см. Затраты при этом увеличатся всего на 30% (каждый СТОЛБИК увеличится на +35см, добавится еще одна СТАЦИОНАРНАЯ проволока +26п/м, увеличится длина каждого листа ВП и ширина тента или баннера на+1п/м и добавится еще один слой ВП вдоль ряда +25п/м). Если, в ранее рассмотренном ЛЮБИТЕЛЬСКОМ варианте листы ВП (длиной в 200см)укладывались поперек ряда со сдвигом слоев ВП (верхнего и нижнего) вдоль ряда на 20-50см ,то в ПОЛУПРОМЫШЛЕННОМ варианте порядок укладки слоев ВП изменится. Сначало НИЖНИЙ слой листов ВП (длиной в 300см)укладывается поперек ряда (поверх УГОЛКА)с небольшим (в несколько см) нахлестом друг на друга, на весь ряд. Затем вдоль ряда на ребро жесткости (УГОЛОК)укладывается СРЕДНИЙ слой ВП(раскатывается рулон длиной 25м) поровну на обе стороны ската. Затем укладывается ВЕРХНИЙ слой листов ВП (длиной в 300см) поперек ряда как и нижний слой, но со сдвигом относительно НИЖНЕГО вдоль ряда на 20-50см. Сверху вдоль ряда укладывается тент, баннер шириной в 300см или листы рубероида длиной 300см поперек ряда с небольшим нахлестом друг на друга.Не забудем как и в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ варианте ранней осенью сначало положить на ребро жесткости (УГОЛОК)ПОЛИЭТИЛЕНОВУЮ ПЛЕНКУ шириной 300см. Что мы получили, увеличив высоту укрытия до 105см? Первое и главное-у нас появилась еще одна СТАЦИОНАРНАЯ проволока на высоте 90см, что позволит постоянно оставлять на шпалере (не снимать осенью)почти весь куст винограда! Снимать на зиму и подвязывать к СТАЦИОНАРНЫМ проволокам надо будет только оставленные после осенней обрезки однолетние зеленые побеги. Для дополнительного снегозадержания (все-таки высота укрытия уже большая- равна 105см при угле при вершине в 90 градусов)необходимо разложить на скатах УКРЫТИЯ еловые лапы, обрезанную малину или ,например, ветки деревьев из леса. Роль дополнительного укрытия играет и СРЕДНИЙ слой-рулон ВП (уложенный вдоль ряда на всю его длину) Такое увеличение высоты УКРЫТИЯ позволит лучше созреть ягодам и вызреть лозам. При этом ,виноградари могут выращивать и более позднесозревающие сорта винограда -за счет удлинения периода вегетации -при использовании осенью ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ПЛЕНКИ и из-за того, что под ней почти полностью поместится весь куст винограда, а также из-за более раннего начала вегетации весной)! В начале лета или поздней весной (после снятия ПЛЕНКИ) устанавливаются ,как и в предыдущем варианте, СТОЛБЫ ШПАЛЕРЫ (деревянные бруски)и на высоте 150 и 200см натягиваются две веревки.
Схема укрытия высотой 70 см и 105 см


Продолжение следует.
Монтаж. Вариант УКРЫТИЯ для ПОЛУПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства (условное название) с ТРЕМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-90см). Ранее мы рассмотрели вариант УКРЫТИЯ для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО виноградарства (условное название) с ДВУМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-55см). Увеличим размеры УКРЫТИЯ в ПОЛТОРА раза:высота укрытия будет равна 105см, ширина у земли 200см, количество СТАЦИОНАРНЫХ проволок будет-3, угол при вершине-ребре жесткости (УГОЛКЕ)сохранится-90 градусов, длина листов при укрытии ВП поперек ряда равна 300см. Затраты при этом увеличатся всего на 30% (каждый СТОЛБИК увеличится на +35см, добавится еще одна СТАЦИОНАРНАЯ проволока +26п/м, увеличится длина каждого листа ВП и ширина тента или баннера на+1п/м и добавится еще один слой ВП вдоль ряда +25п/м). Если, в ранее рассмотренном ЛЮБИТЕЛЬСКОМ варианте листы ВП (длиной в 200см)укладывались поперек ряда со сдвигом слоев ВП (верхнего и нижнего) вдоль ряда на 20-50см ,то в ПОЛУПРОМЫШЛЕННОМ варианте порядок укладки слоев ВП изменится. Сначало НИЖНИЙ слой листов ВП (длиной в 300см)укладывается поперек ряда (поверх УГОЛКА)с небольшим (в несколько см) нахлестом друг на друга, на весь ряд. Затем вдоль ряда на ребро жесткости (УГОЛОК)укладывается СРЕДНИЙ слой ВП(раскатывается рулон длиной 25м) поровну на обе стороны ската. Затем укладывается ВЕРХНИЙ слой листов ВП (длиной в 300см) поперек ряда как и нижний слой, но со сдвигом относительно НИЖНЕГО вдоль ряда на 20-50см. Сверху вдоль ряда укладывается тент, баннер шириной в 300см или листы рубероида длиной 300см поперек ряда с небольшим нахлестом друг на друга.Не забудем как и в ЛЮБИТЕЛЬСКОМ варианте ранней осенью сначало положить на ребро жесткости (УГОЛОК)ПОЛИЭТИЛЕНОВУЮ ПЛЕНКУ шириной 300см. Что мы получили, увеличив высоту укрытия до 105см? Первое и главное-у нас появилась еще одна СТАЦИОНАРНАЯ проволока на высоте 90см, что позволит постоянно оставлять на шпалере (не снимать осенью)почти весь куст винограда! Снимать на зиму и подвязывать к СТАЦИОНАРНЫМ проволокам надо будет только оставленные после осенней обрезки однолетние зеленые побеги. Для дополнительного снегозадержания (все-таки высота укрытия уже большая- равна 105см при угле при вершине в 90 градусов)необходимо разложить на скатах УКРЫТИЯ еловые лапы, обрезанную малину или ,например, ветки деревьев из леса. Роль дополнительного укрытия играет и СРЕДНИЙ слой-рулон ВП (уложенный вдоль ряда на всю его длину) Такое увеличение высоты УКРЫТИЯ позволит лучше созреть ягодам и вызреть лозам. При этом ,виноградари могут выращивать и более позднесозревающие сорта винограда -за счет удлинения периода вегетации -при использовании осенью ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ПЛЕНКИ и из-за того, что под ней почти полностью поместится весь куст винограда, а также из-за более раннего начала вегетации весной)! В начале лета или поздней весной (после снятия ПЛЕНКИ) устанавливаются ,как и в предыдущем варианте, СТОЛБЫ ШПАЛЕРЫ (деревянные бруски)и на высоте 150 и 200см натягиваются две веревки.
Схема укрытия высотой 70 см и 105 см


Продолжение следует.
С уважением, Евгений Анатольевич
- Михаил Иванович
- Завсегдатай
- Сообщения: 1387
- Зарегистрирован: 08 май 2010, 22:33
- Город: Курская обл.п.Поныри
- Подпись: Михаил
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Да чего уж там, давайте и вариант для ПРОМЫШЛЕННОГО виноградника(условное название).Евгений-Москва писал(а):Монтаж. Вариант УКРЫТИЯ для ПОЛУПРОМЫШЛЕННОГО виноградарства (условное название) с ТРЕМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-90см). Ранее мы рассмотрели вариант УКРЫТИЯ для ЛЮБИТЕЛЬСКОГО виноградарства (условное название) с ДВУМЯ СТАЦИОНАРНЫМИ проволоками (высота верхней проволоки-55см). .Продолжение следует.
-
- Освоившийся
- Сообщения: 37
- Зарегистрирован: 06 янв 2012, 21:37
- Город: москва
- Подпись: Владимир Груздев
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Евгений Семыкин. Московское виноградарство.
Здравствуйте Евгений. По моему, увеличивая размер укрытия, Вы забываете про один пустячок - одновременно растёт площадь укрытия, а вместе с ней снеговая нагрузка /прикиньте вес слоя снега эдак 30-50 см/. От этого в Москве Трансвааль-парк рухнул...
Почему, по вашему, в Тимирязевке упорно пытались вывести морозостойкие сорта? Да по тому, что в пром культуре пляски с бубном противопоказаны /себестоимость, понимаешь...
/.

Почему, по вашему, в Тимирязевке упорно пытались вывести морозостойкие сорта? Да по тому, что в пром культуре пляски с бубном противопоказаны /себестоимость, понимаешь...

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Serhio_1969 и 17 гостей