Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение lira »

С 12 по 19 декабря, температура изменялась следующим образом:
Т1 (воздуха вне теплицы с северной стороны от поверхности 2 м) -14.7С -31.9С
Т2 (почвы под мульчой, укрытием, в теплице на глубине 20-25 см) +6.1С+2.6С
Т3 (возле лозы, под укрытием 2 слоя синтепона на лозе, без дуг) -1.7С-9.3С
2 слой синтепона положила 11 декабря. 5 последних ночей температура -26.3-31.9С. Температура почвы начала резко падать. Снег везде уплотнился, слой его сейчас не более 15 см, наверное, это основная причина.
Ольга
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение dmitr »

lira писал(а): Температура почвы начала резко падать. Снег везде уплотнился, слой его сейчас не более 15 см, наверное, это основная причина.
Ну ведь и температура в укрытии возле лозы тоже упала - может холод в почву под укрытием всё же передаётся не через почву с боков , а через само укрытие?
С уважением Дмитрий Артемьев
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение lira »

Да, конечно, теплица без фундамента, и поэтому промерзание почвы вне-, влияет на промерзание в теплице. Температура под укрытием конечно тоже падает, но не так стремительно. В сравнение, с прошлым годом, земля остывает гораздо быстрее. Температура под укрытием в моем случае, почти напрямую зависит от температуры почвы, т.к. 2 слоя синтепона существенно снижают влияние температуры окружающего воздуха. Тем более что эти 2 слоя лежат на лозе, без дуг. Т.е. основание укрытия 1.5 м на 18 м, а высота 5-15 см.
Ольга
Аватара пользователя
Татий
Завсегдатай
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 05 июл 2009, 21:10
Город: Барнаул, САТ-2250
Подпись: Виктор Васильевич
Откуда: г.Барнаул, 53°20'N - 83°41'E
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Татий »

lira писал(а): В сравнение, с прошлым годом, земля остывает гораздо быстрее. Температура под укрытием в моем случае, почти напрямую зависит от температуры почвы, т.к. 2 слоя синтепона существенно снижают влияние температуры окружающего воздуха.
Ольга, здравствуйте. Если бы постелили на землю полиэтилен, то почва остывала гораздо медленнее. Синтепоновое укрытие очень хорошо воздухопроницаемо и почва быстро остывает в результате конвекции воздуха. Полиэтилен остановит конвекцию на 100%. Если сейчас накинуть полиэтилен сверху на синтепон, то результат по теплосбережению тоже будет неплохим.
С уважением, Татиевский Виктор.
Изображение
Аватара пользователя
dmitr
Завсегдатай
Сообщения: 3013
Зарегистрирован: 01 окт 2012, 13:19
Город: Ижевск, дача широта 55.89, долгота 53.082
Подпись: Дмитрий
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение dmitr »

40кин писал(а):протестируй :yes: кто ж мешает :?:
Прежде всего хотелось бы еще раз поблагодарить Янна за создание этой очень полезной темы, которая уже сейчас дала новую информацию и, думаю, еще много даст в будущем.
Возможно многие не воспринимали и не воспринимают серьезно теплоизоляционные свойства ВП, поэтому их результаты опыта Янна не удивляют. Лично меня данные результаты просто шокировали. Как я уже писал ранее, эти результаты никак не соответствовали коэффициентам теплопроводности, указанным производителями. И дело даже не в том, что температура под укрытием падает до минус 19 градусов. Самое главное не это, а практически полное отсутствие временного интервала между падением температуры внешней среды и соответствующим падением температуры внутри укрытия (хорошо просматривается на графике).
Само собой понятно, что если укрытие обладает хорошими теплоизоляционными свойствами, то даже при падении внешней температуры градусов на 10 температура под укрытием некоторое время (и чем больше, тем лучше) значительно меняться не должна.
В связи с чем возникла необходимость разобраться с этой ситуацией. Создавать полноценное укрытие зимой уже нереально, однако провести кое-какие мини опыты мне удалось.
Я подумал, что теплица из поликарбоната может стать хорошим "полигоном" для тестирования ВП, так как внутри нее в течении суток возникает большая разница температур. Соответственно можно сравнительно быстро проверить теплоизоляционные свойства материала.

Опыт первый.

Для начала я взял недорогой молекулярно не сшитый ВП (примерно такой же, как в опыте Янна) толщиной 8 мм. Для того, чтобы создать условия, схожие с условиями Янна (полного сходства при данных обстоятельствах быть никак не может), землю в теплице изолировал от окружающего воздуха простым мешком (в которых продают сахар,муку), так как полиэтилен на морозе мог просто рассыпаться. Над мешком сделал укрытие из ВП типа домика, торцы засыпал снегом. Один термометр поместил внутрь укрытия, второй снаружи. Был пасмурный день, температура на поверхности земли в теплице и внутри укрытия была минус 12. Утром на следующий день проверил показания термометров.
Температура на земле в теплице была минус 18. Температура в укрытии оказалась минус 15. Показатель для укрытия не очень хороший. Снова закрыл укрытие. В следующий раз проверил его в середине этого же дня. Было солнце. В теплице на поверхности термометр показал плюс 3 гр. Температура внутри укрытия оказалась плюс 2 гр.! :shock: . С теплоизоляционными свойствами этого материала все было ясно. Вернее было ясно их практически полное отсутствие. Дальнейшие опыты с ним были просто бессмысленны.

Опыт второй.

На следующие выходные я взял качественный плотный молекулярно сшитый ВП толщиной 10 мм. Условия опыта были те же. В момент создания и засыпки снегом торцов укрытия температура под укрытием и на поверхности земли в теплице была минус 15,5 гр. К утру температура воздуха вне теплицы опустилась до минус 27 градусов. Температура на земле в теплице опустилась до минус 23 градусов. При чем на улице температура опустилась до минус 25 уже вечером. Это означает, что внутри теплицы температура после захода солнца опустилась так же быстро. Как видно, удалось создать условия, при которых температура непосредственно рядом с укрытием из ВП, резко опустилась на 8 градусов и держалась на таком уровне около 20 часов. Так вот, когда я утром открыл это укрытие, термометр внутри укрытия показал минус 14 градусов. То есть, не смотря на понижение окружающей температуры, температура в укрытии не только не понизилась, но даже немного повысилась. Это означает, что в указанный период времени внешняя температура, в принципе, практически не влияла на температуру внутри укрытия. Поэтому и произошла аккумуляция тепла от земли внутри укрытия, не смотря на некоторую изоляцию укрытия от земли с помощью мешковины). Таким образом, с указанным материалом тоже "все стало ясно", в том числе подтвердился заявленный производителем коэффициент теплопроводности. То есть подтвердились те предположения, которые я ранее излагал в своих постах.
Думаю эти результаты будут интересны тем, кто экспериментирует с новыми вариантами и материалами укрытий.
С уважением Дмитрий Артемьев
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

dmitr писал(а):[
...Думаю эти результаты будут интересны тем, кто экспериментирует с новыми вариантами и материалами укрытий.
Очень даже интересны своей ПРАКТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТЬЮ.
У меня в теплице укрытие:ИЗОФЛЕКС+ПЭТ-пленка(как и на улице) и все это засыпано снегом 20см.
Потрудился,но зато сейчас я уверен в положительном результате зимовки.Тем более,что теперь мне примерно понятен порядок цифр по температуре в укрытии.

ОЧЕНЬ ХОРОШО,КОЛЛЕГИ,ЧТО У НАС ПОЯВИЛОСЬ СТОЛЬКО ПО-НАСТОЯЩЕМУ ТВОРЧЕСКИХ ФОРУМЧАН,ПОСТАВИВШИХ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ ЗИМНЕГО УКРЫТИЯ ВИНОГРАДА НА НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКУЮ ОСНОВУ.

Хочу сказать им свое СПАСИБО!!!
Аватара пользователя
Алексей К.
Завсегдатай
Сообщения: 1676
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 16:57
Город: Ступино, Моск.обл.
Подпись: Алексей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 2 раза

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Алексей К. »

Ольга, а температура в теплице над укрытием какая? Отличаеться от т. воздуха на улице? Или сравнялась? Помнится эта тема занимала наши умы ввиде теоретических рассуждений.
Аватара пользователя
Сергей 2012
Освоившийся
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 09 янв 2012, 22:34
Город: Москва
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Сергей 2012 »

Очень даже интересны своей ПРАКТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТЬЮ.
У меня в теплице укрытие:ИЗОФЛЕКС+ПЭТ-пленка(как и на улице) и все это засыпано снегом 20см.
Потрудился,но зато сейчас я уверен в положительном результате зимовки.Тем более,что теперь мне примерно понятен порядок цифр по температуре в укрытии.

А чем хуже просто засыпать землей лозы винограда? Я в этом году засыпал землей и укрыл соломой, по времени затратил не намного больше, чем в прошлом году укрывал полиэтиленом, края засыпал землей, на лозах спрели почки.
lira
Завсегдатай
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 23 янв 2009, 12:15
Город: Дача Нижегородск. обл., 57 87' с. ш. 45 90' в. д " ,
Подпись: Ольга
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение lira »

Алексей! Все сильно морозные дни были солнечными и безветренными. Температура в теплице днем на уровне 1 проволоки была на 4 -6 градусов выше, чем на улице, с северной стороны теплицы на высоте 2 метра. Но на уровне 1 проволоки не датчик, а просто термометр, условно поверенный относительно датчиков. Часто в теплицу не заходила, 3 раза за неделю и днем. Поэтому, что там делается ночью не знаю. Станет теплее, и появится чуть больше времени, постараюсь значения на термометре записывать хоть через день. Но пока такой такой временной напряг, что даже вздохнуть нет времени.
Ольга
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Евгений-Москва »

"Янн, здравствуйте. Вы взяли два слоя ВП толщиноя по 5 мм и положили поперек ряда (см. Ваше фото на стр 93). А почему не один слой ВП толщиной 10мм? Если Вы хотели повторить предложенный мною метод, то надо было сначало уложить один слой листов ВП (5мм) поперек ряда вплотную к друг другу (или с небольшим нахлестом), а затем уложить так же второй ряд ВП (5мм) ,но обязательно сдвинуть все листы на 20-50 см вдоль ряда-чтобы верхний и нижний слои взаимно перекрыли щели (создали полную герметичность). Иначе у Вас будет много щелей и не будет никакой герметичности! Продухи я закрываю сразу же-в момент укрытия гряды.Если сделать в точности как я написал, то потери тепла будет минимальными (нет щелей -герметичное "одеяло" с толщиной ВП в 10мм плюс рубероид ,тент и плюс снег!)."-цитата от 05.12.2012г тема: "Как когда и чем укрывать виноград...".

Янн, здравствуйте. Ваши измерения с двойным или одинарным слоем ВП абсолютно некорректны! Так как ВЫ вместо герметичного "одеяла" толщиной ВП в 10мм (2х5мм ВП) сделали "трубу" длиной 8 метров (не закрыв "продухи") и к тому же с восьмью поперечными щелями (по количеству уложенных поперек листов ВП). Ясно, что у Вас никакой герметичности и нет! Одни потери тепла земли. Отсюда нет никакой инертности в изменении температуры внутри укрытия из ВП! Я это предполагал выше (см. цитату-от 05.12.2012г).
С уважением, Евгений Анатольевич
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 55 гостей