Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

[Толь Тольич]

Дмитрий, я не сомневаюсь, что к аргументам , которые определяют способность укрытия выполнять функцию "термоса", ты можешь добавить не один и не два.
Это и -степень промерзания почвы
и -продолжительность оттепели
и -уровень потепления
и -кач-во укрытия
и др..
...поэтому каков будет расклад этих векторов -зачем гадать и заявлять так категорично ?

" Порыдать по безвременно ушедшим лозам" и поскорбить под мелодию Сонаты №2 Шопена , мы всегда успеем.

Не надо торопить события -зимы еще 3 месяца. Толь Тольич

[dmitr]

Дмитрий, я не сомневаюсь, что к аргументам , которые определяют способность укрытия выполнять функцию "термоса", ты можешь добавить не один и не два.
Это и -степень промерзания почвы
и -продолжительность оттепели
и -уровень потепления
и -кач-во укрытия
и др..
...поэтому каков будет расклад этих векторов -зачем гадать и заявлять так категорично ?

" Порыдать по безвременно ушедшим лозам" и поскорбить под мелодию Сонаты №2 Шопена , мы всегда успеем.

Не надо торопить события -зимы еще 3 месяца. Толь Тольич

Толь Тольич, по поводу Шопена будем надеяться, что до этого не дойдё т. А по поводу остального - Янн спросил много или нет минус 19 гр под укрытием и хорошо или нет промерзание земли, на что я и высказал своё мнение.Предсказанием того , что будет под укрытием весной не занимаюсь. А по поводу материала укрытия я уже высказался в теме температура под укрытием (вот там действительно категорично, но куда деваться говорю, как считаю).

[Янн]

Более того при оттепели температура в таком укрытии очень быстро сравняется по теплу с окружающей средой (тот самый резкий перепад). Как раз потому, что такое укрытие не выполняет функцию термоса. И никакая мерзлая земля тут не поможет, не окажет существенного влияния (ну если конечно она не промёрзла до минус 15-20 градусов, тогда влияние будет но корневой системе придёт финиш). Поэтому думаю, что промерзание земли под укрытием это всегда минус.

Янн:- Доброго вечера. Дмитрий, укрытия в том виде что есть,это эксперимент ,но даже в таком виде (без снега) со своей задачей они пока справляются. Если верить заявленным характеристикам сортов и тем цифрам что были результатом замеров, то видно что не чего страшного не происходит. Думаю и с корневой системой тоже. Конечно весна расставит всё на свои места. По поводу целофана на земле, пока тоже остаюсь при своём мнении. Целлофан стелил для предотвращения попадании влаги из земли под укрытие , а теперь ещё увидел, что целлофан явился утеплителем( парник в парнике) для корней. А они менее устойчивы к морозу. За лозу спокоен, а вот с корневой .... ? Морозы вроде бы заканчиваются, теперь можно будет посмотреть,как укрытия отреагируют на плюсовую температуру. Если синоптики не обманут.
Вот в интернете нарыл.

Вспахивание грунтов сопровождается значительным снижением глубины промерзания, см, что видно на примере Новосибирской области:

Грунт ............. невспаханный вспаханный
Месяцы:
ноябрь – декабрь 81 40
январь — февраль 170 95
март — апрель 210 105
При рыхлении грунта на глубину до 0,25 м, с учетом толщины снегового покрова 0,25 м, глубина промерзания в центральных районах СССР снижается в 3— 5 раз в зависимости от плотности снега и степени разрыхления грунта

Получается то ,что землю по осени под виноградом желательно перекапывать?

[Лев Иванович]

Получается то ,что землю по осени под виноградом желательно перекапывать?

Там не всё о вспашке. Вот здесь яснее.
"PO0000044'>3.2.6. Предохранение грунта от промерзания на глубину до 1,5 м производится вспахиванием грунта на 0,35 м, перекрестным рыхлением грунта. При этом рыхлитель проходит по взаимно перпендикулярным направлениям. Каждая последующая проходка должна перекрывать предыдущую полосу на 0,2 м, после чего проводится укрытие грунта снегом на высоту не менее 0,25 м."
http://www.complexdoc.ru/ntdtext/545510/14

[Толь Тольич]

В этом году укрыл легко.

...А что ж тебе мешало ,уважаемый !? Александр , не поленился , открыл твои все 8 сносок ( с указанием
страниц) . Что сказать!? В своем роде ты - уникум : виноградник со всех сторон окружен пилорамами !

С одной стороны -можно позавидовать - даже шевелиться не надо -тебе сыпят через забор опилки и
заваливают лозы на зиму ... А с другой стороны - это ж какой грохот стоит день и ночь от пил , цепей ,
тягачей и ножей ! Явно не заскучаешь!

Смотрел снимки - гурты, холмы , кучи -все под опилками -чем не зимовка. И то , что ты в этом году
"укрыл легко" винить надо свою беспечность...

Но вот сноска на стр.7 этой темы ,возможно заинтересует Дмитрия. Он тебе "вкатит чертей" , чтоб ты
проостерегся советовать укрывать виноград подольдом... Толь Тольич

[Янн]

Там не всё о вспашке. Вот здесь яснее.

Янн:- Спасибо за ссылку. Будем перекапывать. Конечно не на 35 см ,но будем.
Меня ругали за СНиПы,а без них не куда.

3.2.1. Сооружение земляного полотна должно производиться в соответствии с требованиями СНиП 3.06.03-85, ТР 145-03 (ГУП «НИИМосстрой»).

Виноградник не дорога, а вот правила едины." Деду Морозу" всё равно чего морозить.

[александр-зеленоград]

[
.... По поводу целофана на земле, пока тоже остаюсь при своём мнении. Целлофан стелил для предотвращения попадании влаги из земли под укрытие , а теперь ещё увидел, что целлофан явился утеплителем( парник в парнике) для корней. А они менее устойчивы к морозу. За лозу спокоен, а вот с корневой .... ? ?

Не горячитесь,Янн,по поводу роли целлофана(полиэтилена) на земле...
Сейчас,при бесснежном укрытии он действительно не дает сильно остыть земле,корневая в лучшем положении...
Но вот весь Ваш эксперемент сейчас и проходит без снежного укрытия.
Поверьте, - как только сверху укрытия ляжет снег(изначально,не так ,как Вы сгребали его с укрытия),то картина будет иной.
И пленка тогда будет играть отрицательную роль - препятствовать выходу тепла от земли в укрытие.И стабилизация температуры будет хуже с этой пленкой - земля ведь ого-го какой демпфер..
А корням в этом варианте вполне хватает того тепла,что есть.Никакого катастрофичекого промерзания в зону корней в этой ситуации не будет.До -5 или -7 градусов там в зоне роста корней никогда не будет!Иначе бы у меня за 12 лет уже все вымерзло...
Подумайте над рекомендациями практика.
==========================================================Хорошо бы сейчас заново начать эксперемент со снегом,не сгребяя его, - тогда бы и высветились именно реальные цифры под укрытием при снежной зиме,а не модель бесснежной зимы...

[dmitr]

Под Вашими, Александр, добросовестно уложенными 30 см снега сверху укрытия и при минус 40 ничего не вымерзнет.

[Пузенко Наталья]

Да, с таким снежным покровом ничего не страшно. У нас месяц уже меньше -15 не было, а было и -27. Без снега- вот нам надо думать об укрытии...

[Янн]

Сейчас,при бесснежном укрытии он действительно не дает сильно остыть земле,корневая в лучшем положении...
Но вот весь Ваш эксперемент сейчас и проходит без снежного укрытия.
Поверьте, - как только сверху укрытия ляжет снег(изначально,не так ,как Вы сгребали его с укрытия),то картина будет иной.
И пленка тогда будет играть отрицательную роль - препятствовать выходу тепла от земли в укрытие.И стабилизация температуры будет хуже с этой пленкой - земля ведь ого-го какой демпфер..
А корням в этом варианте вполне хватает того тепла,что есть.Никакого катастрофичекого промерзания в зону корней в этой ситуации не будет.До -5 или -7 градусов там в зоне роста корней никогда не будет!Иначе бы у меня за 12 лет уже все вымерзло...
Подумайте над рекомендациями практика.
...

Янн:- Картина измениться в лучшую сторону.Снег сделает укрытие более тёплым. Если сейчас ,без снега в пределах нормы, то со снегом и по давно. Надеюсь дополнительные калории тепла от земли, что перекрывает полиэтилен (целлофан ) не понадобятся. Сейчас уже в большей мере ,интересует вопрос с оттепелями .

Хорошо бы сейчас заново начать эксперемент со снегом,не сгребяя его, - тогда бы и высветились именно реальные цифры под укрытием при снежной зиме,а не модель бесснежной зимы

Так оно практически так и получиться, обещают оттепель до +4 ,снег,ну надеюсь и морозы ещё будут. К рекомендациям , тем более к советам более опытных коллег, конечно прислушиваюсь.