Наклонный кордон

Сергей Сорокин (40кин)
Завсегдатай
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 14:16
Город: саратов
Подпись: пппппп
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Сергей Сорокин (40кин) »

По молодым кустам ты верно пишешь- нужен рост поэтому надо растить вертикально, а потом укладывать на горизонталь.
растущие горизонтально (первый шпалеры обычно не сделаны :pardon: ) не отстают в росте :yes: просто укладываю их в нужном направлении :yes: да и взрослые виноградники ( в некоторых странах) бывают без всяких опор просто на земле и ничего не ломается и быстро растет...
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Марина Протасова »

В моем варианте был немного другой случай: самого куста не было, а были только корни - результат морозной зимы. И все свои кордоны я выводила именно из такой позиции. Т.е. корни сильные, их много, а следовательно, и сил много и рост мощный. Поэтому.чтобы немного замедлить рост в пользу вызревания лозы, я и пригибала молодые побеги еще при выходе из земли. И формировала кордон за один год.На №342 даже вызрели плодовые стрелки, т.е."внучка", а Кодрянка на таком кордоне дала вызревшие только рукава, т.е."мамки".В этом году такие кордоны у меня первый раз плодоносили. Только вот рост действительно очень мощный у рукавов и они получаются жесткими, прямоторчащими. Молодое растущее из земли плечо (нулевку) еще можно как-то пригнуть,а рукав - не знаю как.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Анастасия Пологова
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 12:14
Город: Москва
Подпись: Анастасия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Анастасия Пологова »

с КОДРЯНКОЙ (4 года) в этом сезоне было тоже как у Вас: вымерзла,пошла от корня,дала мощные пасынки-сформировала кордон ,рукава вызрели и тут я обратила внимание ,что от корня -то наклон лозы под 45 град.мал, может не согнуться ,и стала пригибать к земле поэтапно,сначала положила доску на "участок"от корня до 50 см.,через неделю на доску+ пол кирпича -постепенно легла голубушка,как надо.А "мамки" я подвязала к плечу(обрезала ,согнула и подвязала)-прочитала про этот способ на ФОРУМЕ, СПАСИБО. С уважением Анастасия.
Владимир Тевлинский
Освоившийся
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 07:51
Город: г. Омск
Подпись: Владимир Михайлович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Владимир Тевлинский »

Здравствуйте. Кусты винограда у меня сформированы как короткорукавный веер. Почитав Н.И. Курдюмова и Г.В. Беликову решил перевести кусты на горизонтальный кордон, но беспокоит один момент - поперечная полярность. Выламывая все нижние побеги, при формирования плеча, произойдет поперечная деформация древесины плеча со смещением сердцевины. Авторы утверждают, что из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание в целом. Развейте мои сомнения, Я уже настроился на горизонтальный кордон, и осенью сделал соответствующую обрезку.
С уважением Владимир.
Анастасия Пологова
Освоившийся
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 03 июн 2012, 12:14
Город: Москва
Подпись: Анастасия
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение Анастасия Пологова »

то есть ВЫ просите пересказать здесь первые 10 страниц этой темы.?С уважением Анастасия
Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 62649
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 768 раз
Поблагодарили: 1505 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Пузенко Наталья »

Владимир Тевлинский писал(а):Здравствуйте. Кусты винограда у меня сформированы как короткорукавный веер. Почитав Н.И. Курдимова и Г.В. Беликовую решил перевести кусты на горизонтальный кордон, но беспокоит один момент - поперечная полярность. Выламывая все нижние побеги, при формирования плеча, произойдет поперечная деформация древесины плеча со смещением сердцевины. Авторы утверждают, что из-за недоразвитости одной стороны ухудшается питание в целом. Развейте мои сомнения, Я уже настроился на горизонтальный кордон, и осенью сделал соответствующую обрезку.
С уважением Владимир.
Не надо выламывать, удаляйте когда они еще в стадии набухшей почки и все будет хорошо.
Аватара пользователя
Виталий Романко
Освоившийся
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 21:22
Город: Кременчук
Подпись: Виталий
Откуда: Украина Полтавская обл. г.Кременчук
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

  • Цитата
  • \u0411\u0435\u0437\u044b\u043c\u044f\u043d\u043d\u044b\u0439.png<\/div>","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=182227","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=182227&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D16011%26start%3D1550%26p%3D182227%23p182227","U_REPORT":"","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=182227#p182227","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=182227&view=show#p182227","U_NEXT_POST_ID":"182263","U_PREV_POST_ID":"181891","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"182227","POST_NUMBER":1557,"POSTER_ID":"2870","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1356293104","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=28&p=182227&thanks=182227&to_id=2870&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2870\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/2870\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439 \u0420\u043e\u043c\u0430\u043d\u043a\u043e<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=28&p=182227&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u041f\u043e\u043b\u0442\u0430\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433.\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u041f\u043e\u043b\u0442\u0430\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433.\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":6,"S_ROW_COUNT":6,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0438\u0442\u0430\u043b\u0438\u0439","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u041f\u043e\u043b\u0442\u0430\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433.\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0423\u043a\u0440\u0430\u0438\u043d\u0430 \u041f\u043e\u043b\u0442\u0430\u0432\u0441\u043a\u0430\u044f \u043e\u0431\u043b. \u0433.\u041a\u0440\u0435\u043c\u0435\u043d\u0447\u0443\u043a","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Виталий Романко »

Подскажите пожалуйста. Почки те что я обвел красным цветом (то есть нижние )нужно выламывать или пусть растут и плодоносят. формировка Наклонный кордон
Безымянный.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Марина Протасова
Освоившийся
Сообщения: 11505
Зарегистрирован: 16 мар 2011, 11:55
Город: п.Прямицыно, Курская обл.
Подпись: Марина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Наклонный кордон

Сообщение Марина Протасова »

Я поняла так,что речь идет о выборе почек на плече. Виталий,если формируете кордон по- Беликовой, то оставлять надо только те почки,которые наверху и расстояние между ними должно быть 80-100 см(взависимомти от длины междоузлий). На Вашем рисунке ошибка - седьмая почка должна быть сверху,как и первая. При таком раскладе оставлять надо 1-ю, 7-ю(или 9-ю). Но если это не ошибка, а "рисунок с натуры"(т.е. 6-я уничтожена,а 7-я названа 6-й) , то я бы оставила 1-ю, 6-ю . В случае,если кордон формируется из коротких рожков, то можно оставить верхние почки,а нижние убрать.
Если речь идет о формировании рукава, то 1-3 почки выщипываем в зеленом состоянии,оставляем первую верхнюю (для замещения),далее едет плодовая стрелка. На ней могут быть или все почки оставлены(если сорт устойчивый к болезням и загущение ему не страшно), или только верхние,если надо сделать пореже, нормировать.
Самый хороший учитель в жизни - опыт. Берет, правда, дорого, но объясняет доходчиво.
Аватара пользователя
Алексей Бойко
Завсегдатай
Сообщения: 1843
Зарегистрирован: 30 янв 2010, 20:20
Город: Никополь
Подпись: Алексей
Откуда: Украина Днепропетровская обл. широта 47.56 долгота 34.38
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Наклонный кордон

Сообщение Алексей Бойко »

Виталий Романко писал(а):Подскажите пожалуйста. Почки те что я обвел красным цветом (то есть нижние )нужно выламывать или пусть растут и плодоносят. формировка Наклонный кордон]
Я так понимаю, судя по обоим рисункам, что кордон уже полностью сформирован. Более того, на рукавах уже есть немного многолетней древесины. И речь идет только о зеленых побегах с гроздями. На которых будем получать урожай.
В этом случае не имеет значения, растет побег с верхнего глазка или с ниженего. Лишь бы он был лучше других, и гроздь на нем была самая лучшая.
ИСКЛЮЧЕНИЕ - побеги замещения. Первый зеленый побег на однолетней части рукава. Его нужно всегда оставлять с одной и той же стороны рукава. Чтобы не нарушать проводимость многолетних тканей рукава - не "зарезать" рукав.
С уважением Алексей.
ЕвгенийТула
Завсегдатай
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 16:07
Город: Тула
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Наклонный кордон

Сообщение ЕвгенийТула »

Здравствуйте!
Сделал такой вывод: на двухплоскостной шпалере куст лучше вести в 2 плеча и плечи направлять в разные стороны. Если плечи сориентированы в одном направлении, с годами их тяжело разместить в укрытии.
С уважением, Евгений
Ответить

Вернуться в «Формировка и обрезка винограда, шпалеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 80 гостей