Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение александр-зеленоград »

Светлана писал(а):
А вот К342 что-то тупит..
- обидели, ненарекли Именем.. Как лодку назовёшь... :)
Хотя у него лоза зреет хорошо, наверно внешние причины тут присутствуют.
Развеселили меня ,Светлана!
Когда я работал в промышленности,то некоторые свои изделия мы испытывали на лодке К18 по прозвищу ХИРОСИМА,за то,что она три раза горела...
Вот Вы и уловили иронию моего сообщения про К342. :) Редко,кто такое поймет...
А насчет КИШМИША342 я не могу опрелелиться по поводу вызревания лозы - вроде как всегда,да и нагрузка 40 гроздей по 300 гр. для 7-летнего монстра не нагрузка...А подиж ты...Некоторые лозы на метр вызрели,а некоторые только дают понять об этом.Нехарактерно для него.Вот усиленно его сейчас питаю калий-фосфором,чтоб вошел в зимовку успешно.
Впрочем,бывают и закидоны похлеще - в прошлом году АРКАДИЯ совершенно не соизволила вызреть к моменту укрытия,а весной на ней оказалась прекрасная лоза и урожай получился по моим меркам прекрасным.
Вот может и моя лодка К342 приплывет к весне без аварии :unknown: :) .Хотелось бы.
Аватара пользователя
Монахова Вера Андреевна
Завсегдатай
Сообщения: 2315
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 22:19
Город: Казань
Подпись: Вера
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 4 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Монахова Вера Андреевна »

Светлана! Я собираюсь полить виноград в это воскресенье - это не очень рано? Заморозки у нас обещают с 15 октября.
Аватара пользователя
Светлана
Завсегдатай
Сообщения: 6521
Зарегистрирован: 24 дек 2008, 16:31
Город: ๑۩۩๑
Подпись: ✰✰✰✰✰
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 3 раза

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Светлана »

Редко,кто такое поймет...
:yes:
Чуть отступлю от темы.
Был случай, куст отработал хорошо. Лоза зреет прекрасно, но не та что нужна для обрезки, на нужные почки..
Тут и зима постучалась... А чего делать то?! Оставляю ведущую стрелку на вызревшее количество ( 4 ), маловато.. но соседняя стрелка ( через одну, верхняя.. ) отлично вызрела... На-пару ушли в зиму на одном рукаве. Весной этот рукав подвязала чуть ниже обычного, обрезок-пенёк после второй почки - натянула к первой проволоке, типо маленькой дуги.
И пустила запасную стрелку - как обычную ( первую ). На первой конечно перезимовала одна почка нормально, и видимо из-за того, что на ней оказалась мизерная нагрузка дала из пазуха прекрасный побег, который и пошел для формирования новой стрелки на плодоношение. А вот "дублёр" - отработал на все 100% по урожаю, и был с почётом вырезан вместе с той, которая не хотела принести радость..
Так что может на заметку это и пригодиться.. :) Хотя работы по листу прибавиться, если первая даст не один побег - но это творчество, и решаемо.
:yes:
Вера Андреевна,
Если у Вас кусты на большом расстояние от дома - и возможности не будет, то да.
Я последний полив делаю дней за 5 до устойчивого минуса. В прошлом году поливала в ноябре, в середине, но мороз пришёл только 15 декабря, до этого под укрытиями была сушь. Таскала воду из колодца, и проливала заново. Поскольку общую воду отключили, а запасы я истратила.
Аватара пользователя
шелкова нина павловна
Завсегдатай
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 18:48
Город: 10 км. от г.Горняк
Подпись: Нина
Откуда: Алтайский край,село
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение шелкова нина павловна »

А моя лодка-ГФ Ливия уже "приплыла".
Пришлось пересадить в ведро,никак не хотела вызревать,после выкопки саженца поняла причину плохого роста в течении лета,оказывается в штамбе подвоя вплоть до образования новых молодых мочковатых корней на привое была элементарная гниль,даже старые корни не развивались дальше после весенней посадки!
Вставить фото что то не получается, :pardon:
Изображение
Хорошо учиться на чужих ошибках,но свои запоминаются лучше
Аватара пользователя
Bruklink
Освоившийся
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 04:35
Город: Бийск
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Bruklink »

Нина Павловна, вы сам привой не заглубляли? Я почему-то стал страховаться, стараюсь закопать в грунт и привой и подвой на случай отторжения перейдет на корнесобственный. В это лето заразы было в корнях очень много проливал отравой от совки.
С Уважением Евгений!
Изображение
Аватара пользователя
шелкова нина павловна
Завсегдатай
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 18:48
Город: 10 км. от г.Горняк
Подпись: Нина
Откуда: Алтайский край,село
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение шелкова нина павловна »

Bruklink писал(а):Нина Павловна, вы сам привой не заглубляли? Я почему-то стал страховаться, стараюсь закопать в грунт и привой и подвой на случай отторжения перейдет на корнесобственный. В это лето заразы было в корнях очень много проливал отравой от совки.
Женя,здравствуй!
Привой был над поверхностью "блюдца" посадочного.
От всякой бяки я тоже поливала,в частности Актарой,но тут случай плохого роста саженца оказался в другом,что я даже не могла предположить. Ну слава богу теперь саженец после пересадки в ведро (зелёнка не завяла) должен ,надеюсь,вызреть в доме,хоть несколько почек.
А если ты пишешь
Bruklink писал(а): стараюсь закопать в грунт и привой и подвой на случай отторжения перейдет на корнесобственный.
в данном моем случае корни были бы совсем мелко,неокрепшие ,в зиму точно бы вымерзли.
Изображение
Хорошо учиться на чужих ошибках,но свои запоминаются лучше
Аватара пользователя
Bruklink
Освоившийся
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 04:35
Город: Бийск
Подпись: Евгений
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Bruklink »

В чем причина, если не секрет?
С Уважением Евгений!
Изображение
Аватара пользователя
шелкова нина павловна
Завсегдатай
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 18:48
Город: 10 км. от г.Горняк
Подпись: Нина
Откуда: Алтайский край,село
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение шелкова нина павловна »

Женя,подвойный штамбик был загнившим,я его при пересадке в ведро обрезала вплоть до начала роста новых корней,жалею что ничем не обработала срез,только замазала садовым варом,торопилась чтобы сохранить "зеленку".
Изображение
Хорошо учиться на чужих ошибках,но свои запоминаются лучше
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Евгений-Москва »

1.При посадке винограда в северных широтах (например в Москве ) в поверхностный теплый горизонт (наиболее комфортный для корней винограда на севере ) вся его корневая система на всем протяжении- до 4 метров (диаметр корней ) находится в наиболее уязвимом от мороза верхнем горизонте-это является основным фактором при отказе виноградарей в выборе посадки на гряде (поэтому сажают в траншеи ). Инженерная задача-как гарантировано защитить от любого мороза и сохранить корневую систему, лозы, многолетнюю древесину, при этом максимально облегчить работу по утеплению винограда, хранению материалов в летний период ?
2. Решение для посадке на гряду. Выбор материалов. Вспененный полиэтилен(ВП). Плюсы- толщина 5мм примерно соответствует 4-10см доски (10-25см кирпичной кладки ), очень легкий, не гниет, режется ножницами, не впитывает влагу (не тяжелеет ), не боится ни кислот, ни щелочей ,хорошо гнется, повсеместно продается, например , как подложка под ламинат, не твердеет на морозе (до-60 градусов) . Минусы -боится ультрафиолета (надо сверху укрывать рубероидом, пергамином )и довольно дорогой, например Пленэкс, Пенофол и др. толщиной 5мм стоят в райне 20 руб за кв м. Доска шириной 10-15см, толщиной 20-25мм, длиной 2-6м (общая длина досок равна длине гряды по коньку ). Доски желательно обработать пропиткой от плесени. Деревянные подставки , бруски, кирпичи и т. д . высотой 20-30-40см. Рубероид . Кирпичи ,трубы, бруски и т. д.
3.Укрытие. Вдоль гряды по ее коньку выставляются на землю подставки (стойки ) нужной высоты (20-30-40-...см -высота зависит от возможности пригнуть рукава винограда к земле и ее можно с годами менять) . Расстояния между стойками 1,5-2м. На лапник вдоль конька гряды пригибаются лозы. Сверху тоже лапник . На стойки, установленные вдоль конька гряды, в стык торцами друг к другу, кладется один ряд досок. При этом они (доски) прижимают к земле (заменяют металлические штыри, скобы) лозы с лапником. Таким образом фиксируются лозы, создается ребро жесткости с надежной несущей способностей на протяжении всей гряды ,образуются поперечные скаты-каркас будущего укрытия.
4.Укрытие. Нарезаются ВП (/толщиной 5мм-самый практичный) и рубероид кусками (листами) по 2 метра. Листы ВП укладываются поперек гряды (сверху и поперек доски) так ,чтобы листы соприкасались друг с другом без нахлеста-от начала до конца гряды. Получилось одеяло шириной 2 метра. Сверху укладывается (это очень важно) еще один такой же ряд ВП, но сдвинутый на 20-50 см вдоль гряды. Получается так, что нижние и верхние стыки не совпадают-они перекрыты соседним рядом ВП. Этим обеспечивается полная герметичность укрытия. Для удобства монтажа каждый уложенный лист тут же прижимается кирпичами по-одному с каждого края листа. Эти же кирпичи переносятся затем на следующий ряд ВП, а затем в итоге прижмут рубероид. Последними, поперек гряды, укладываются листы рубероида с небольшим нахлестом друг на друга и прижимаются кирпичами. Получилась длинная двухскатная крыша-высотой в коньке 20-30-40см и шириной 2 м и длиной равной длине гряды.
5.Итого. Полностью открыт доступ к лозе и корням тепла снизу от земли и полностью перекрыт доступ наружного холодного воздуха во-внутрь укрытия. Правильным выбором нужной общей толщины вспененного полиэтилена можно гарантировать надежность укрытия при любых морозах. Ширину укрытия можно задавать любую /хоть 3-4м /-в зависимости от того, какую площадь корневой системы Вы хотите защитить от мороза. Отличная технологичность процесса укладки укрытия- работать приходится с небольшими и легкими деталями : ВП и рубероид по 2м, доски по 2-6м, стойки 20-40см, кирпич по 1шт. Можно оставлять небольшие щели между листами ВП-это происходит если, например, гряда с изгибами по-горизонту или по-высоте или небрежно уложены листы. Это не страшно, так как соседний ряд ВП перекроет образовавшуюся щель и сохранит герметичность укрытия. Так как все http://shot.qip.ru/00aqnk-2twYEFo9i/части укрытия дискретны и не зависимы друг от друга (звено укрытия или его шаг -это лист размером 2x1,05м или2x 1,55м ),то появляется возможность маневрировать. Например шириной укрытия (2-3-4м) или толщиной (1-2-3 слояВП) для отдельных кустов в одной гряде-например укрыть район сорта Альфа одним слоем ВП, а сорт, с морозостойкостью -18 градусов, укрыть тремя слоями. Например, район гряды мощнорослого взрослого сорта с очень развитой корневой системой, укрыть ВП шириной 3 метра и т. д.
6.Затраты. Так как все дорогостоящие детали укрытия (ВП, рубероид, доски / имеют небольшие размеры, то они в процессе монтажа, эксплуатации и хранения не имеют больших нагрузок, поэтому могут быть использованы, я думаю, в течении не менее 10 лет. Отсюда следует ,что в расчете на один год затраты будут небольшими. По поводу хранения -удобно выделить у забора или у стены какое-нибудь постоянное место для хранения летом деталей укрытия размером 2x1м. Сначало на землю кладутся (может быть на поддон )кирпичи, затем доски (если они по 2м ), затем Пленэкс, затем рубероид (он защитит ВП от ультрафиолета, а всю стопку от возможных механических повреждений). По поводу кирпичей-не всем они нравятся, поэтому для фиксации рубероида на гряде вместо кирпичей можно использовать трубы, бруски и т. п. Я здесь привел пример базисного решения гарантированного сохранения наибольшей площади корневой системы при мелкозаглубленной посадки винограда на гряде в неблагоприятных условий его произрастания в северных широтах.
7. Ноу-хау. Устройство шпалеры и укрытие винограда на зиму-"северный" вариант привычного "южного" способа выращивания винограда. Установим вдоль ряда саженцев винограда столбы одно- или двухплоскостной шпалеры на расстоянии 2 или 3 метра друг от друга. Закрепим нижнюю (первую )проволоку на расстоянии примерно 30см от земли, а вторую на расстоянии 10см выше первой- это первый важный момент конструкции, остальные 3-5 проволок как обычно через 40-50см и более см. К нижней (первой )проволоке привязываем полиамидной веревкой или проводом рукав винограда, направленный от головы под острым углом к земле-эта часть рукава навсегда останется привязаной к нижней проволоке- этим Вы задаете и фиксируете направление, удобное для дальнейшей осенней укладки -это второй важный момент конструкции. Далее подвязывают продолжение рукава и лозы, как обычно принято для себя виноградарем (это съемная на зиму часть винограда ). Осенью освобождают рукав и лозы от всех проволок (кроме первой ) и подвешивают (привязывают ) их к первой проволоке -всю зиму весь виноград будет в подвешенном состояние(это третий важный момент) , при этом он не будет касаться земли, но будет находиться под укрытием. Далее на вторую проволоку наматывают что-нибудь объемное или надевают разрезанные вдоль пластмассовые, резиновые трубки (чтобы не повредить ВП ) или, что лучше всего, вместо второй проволоки использовать уголок закрепленный на столбах вдоль всего ряда(при этом уголок сделает шпалеру более устойчивой ). Далее сверху ,через уголок или проволоку, поперек( это четвертое важное условие) ряда перекидывают листы вспененного полиэтилена ( Пленэкса, Пенофола, Изолона и др ) толщиной 5мм, длиной 2м, шириной 1м (или другой длины и ширины) в стык к друг другу (или с небольшим нахлестом ) и кладут на торцы листов по-одному кирпичу с каждой стороны. Листы кладут от столба до столба и так до конца ряда-получилось одеяло шириной 2 м и длиной в ряд, с щелями равными диаметру столбов. Затем сверху укладывают еще такой же слой ВП, но сдвинув его вдоль ряда на 20-50см. При этом, в районе столбов ,прорезают Пленекс поперек листа на 20-50см и перекрывают при этом щели-гарантируя полную герметизацию укрытия. Сверху укладываются листы рубероида с небольшим нахлестом друг на друга (в районе столбов также делаются прорези). Для фиксирования торцов рубероида используются те же кирпичи, что использовались в начале (для ВП). Что мы имеем с "гуся "-данную формировку и способ укрытия можно использовать для всех видов рядов- траншеи, коробов, гряд. Можно наращивать любой запас многолетней древесины (так как нет необходимости, при укладке, "ломать"толстые рукава потому-что начало рукавов, с первого года своей жизни, направлены вдоль земли и навечно зафиксированы в таком положении на первой проволоке). Можно применять любую длину рукавов. Для севера иметь возможность нарастить большой объем многолетней древесины, применять длинные рукава и, при этом, иметь возможность все это надежно и без больших трудностей укрывать на зиму, дополнительно дает возможность использовать и те сорта, для которых необходимо иметь большой запас многолетней древесины. Лоза и рукава не соприкасаются с землей. Таким образом и на севере можно применять многолетние формировки с многолетней древесиной, как и на юге. Отличие от юга состоит только в том ,что на зиму снимаются лозы, начиная со второй проволоки и выше и подвешиваются на первой проволоке и при этом лозы укрываются на зиму Подходят все виды шпалер- без их демонтажа на зиму.

Разъяснения и дополнения к п п 1-8. Ноу-хау: Поперечная, а не продольная укладка утеплителя- облегчение труда при укрытии, обеспечивается лучшее сохранение материалов за счет их небольших размеров, получение возможности варьировать любой шириной укрытия. Обязательное применение двух слоев утеплителя для гарантирования герметичности. Использование для создания ребра жесткости ряда досок на выкладках или второй проволоки шпалеры /не нужны дуги, сетки и т. д. /. Навечное закрепление направления выхода из-под земли рукавов для удобного формировая и укрытия на зиму /только раз в год надо ослаблять провод /веревку/ из-за увеличения толщины рукава /. Подвешивание на зиму рукавов и лоз на нижнюю /первую/ проволоку-исключение контакта лозы с землей. Возможность проветривания любой части укрытия, а не только торцов. Использование листов утеплителя для весенней защиты от возвратных заморозков. Удобное хранение деталей укрытия в стопке размером всего 2x1x 0,5метра. Возможность частичной замены укрытия /листов/ при возможной их механической порчи. Красивый внешний вид и надежность укрытия. Возможность применения данного способа укрытия для всех уже изготовленных /уже существующих/шпалер . Просьба ко всем- приведите, пожалуйста, Ваши положительные доводы или укажите на слабые места в предложенный базовый вариант укрытия. Я так укрываю 2 года. Будут вопросы-отвечу.С уважением, Евгений Анатольевич Семыкин.http://shot.qip.ru/00aqnk-2twYEFo9i/

Вложение:Фото укрытия- на стр 53 от 10 декабря 2011 года (22-40) данной темы
Последний раз редактировалось Евгений-Москва 06 окт 2012, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Евгений Анатольевич
Аватара пользователя
Лев Иванович
Завсегдатай
Сообщения: 810
Зарегистрирован: 17 авг 2012, 14:21
Город: -
Подпись: Лев Иванович. Со мной на ТЫ
Откуда: Самарская губерния п. Безенчук
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Лев Иванович »

Евгений-Москва писал(а): Плюсы- толщина 5мм примерно соответствует 4-10см доски (10-25см кирпичной кладки )
Это кто такую глупость придумал? По кирпичу - может быть 10 см., но по дереву - маразм. В нашей местности толщина стены жилого дома по дереву 7-9 см., что соответствует 65см. кладки красным, цокольным кирпичом, а вся эта синтетика и рядом не стояла.
С уважением - Лев Иванович.
"Чем тоньше мысль, тем труднее ей проникнуть в чужую голову".
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Р., Med, путер, Юрий К, ЮРИЙ2014 и 82 гостя