Предложенная схема посадки винограда

[Николай_]

спасибо

[Алексей Бойко]

Здравствуйте. В этом году начал интересоваться виноградом. Хочу осенню посадить около 30 кустов. Вроде все продумал, начал копать ямы, но... начал сомневаться правильная ли такая схема посадки. Не будет ли мало солнца? Я живу на широте, чуть ниже Киева. Очень надеюсь на хорошие советы. Не знаю как загрузить сюда фото.

В принципе, схема вполне жизнеспособная. Не ясно, для чего усложнения? Почему вы просто не сделали расстояние между рядами 2.1м - везде одинаково? Если можно, поделитесь своими аргументами. Ведь почему то же вы сделали именно так.

[Николай_]

Хороший вопрос. Знакомый, тоже начинающий, посоветовал. Тем более земли не много, хотелось как то плотненько посадить.

[Алексей Бойко]

... Тем более земли не много, хотелось как то плотненько посадить.

Если сделать расстояния между рядами одинаковые, такое же количество кустов будет занимать такую же площадь. Но освещаться шпалера с двух сторон будет чуть лучше. Полтора метра между рядами хуже, чем два....

[Василич]

Доброго здоровья всем!
В этом году "меняем" дачу. Участок, который берем, на южном склоне, красотища! Для полного пейзажа не хватает виноградника. Таким образом я здорово "подсел" на эту тему, заразился напрочь. Уже нахватался немного теории, если раньше ничего не соображал в этом деле, хоть и вопросов не было. Теперь масса. На некоторые нахожу ответы, но не имея опыта практически невозможно не промахнуться где то. Почему и зарегистрировался на этом форуме, дабы была возможность послушать дельные советы и рекомендации.
Итак, если ближе к делу, основной вопрос, который сейчас решаю - схема посадки и, соответственно, тип формирования виноградных кустов. Исходные данные таковы: Регион - Ивановская область. Уже частично приобрел и выписал саженцы следующих сортов: Восторг, Румба, Ришелье, Аладдин, Ливия, Рошфор, Сфинкс, Розовая Дымка, Рилайнс Пинк Сидлис, Кишмиш Венгерский. Кроме того заказаны десяток чубуков Бьянки. Бьянку хотелось бы посадить отдельным насаждением - собственно и первый вопрос - исходя из особенностей этого сорта и региона, может кто посоветует компактный и оптимальный вариант формировки кустов и схему размещения. Место, где это поселить найдется.
Теперь по столовым сортам. Судя по описанию, в основном средне и сильнорослые. Под эти сорта имеется уже чистый от сорняков участок после картофеля. Достаточно ровный, 7х9 метров с возможностью увеличения до 9х15 за счет окружающей дерновины. Длинная сторона этой площадки уходит склоном вниз под углом в районе 4-5 градусов. Почти на юг, с небольшим поворотом к западу.
Рассматриваю два варианта. Первый - одноплоскостные шпалеры перпендикулярно направлению уклона (типа лесенки плоскостями на юг). Получается несколько коротких рядов, по три куста в каждом.
Второй вариант - три двухплоскостные шпалеры, уходящие вниз по склону с севера на юг, на расстояние 3 м между центров. Этот вариант нравится больше, но возникает вопрос - не будет ли оказывать влияние наклон проволоки в 5 градусов на равномерность роста зеленых побегов на плодовых звеньях? И какой тип формирования применить - черные головы растить не хочется. Простой вариант - бесштамбовая наклонная двухрукавная с одним полдовым звеном и сучком замещения - боюсь, смогу ли нормально нагрузить кусты.... Может Наклонную двухштамбовую многорукавную формировку? Опять таки этот уклон... не будет ли неравномерности в росте побегов, на звеньях, направленных вверх и вниз по склону? И на каком расстояние сажать кусты в ряду? У меня как то вертится цифра 2 метра с гачком по многорукавной, двухрукавная наверное больше?...
Может кто посоветует что либо в моей ситуации? Буду очень благодарен.

[Алексей Бойко]

....Рассматриваю два варианта. Первый - одноплоскостные шпалеры перпендикулярно направлению уклона (типа лесенки плоскостями на юг). Получается несколько коротких рядов, по три куста в каждом.
Второй вариант - три двухплоскостные шпалеры, уходящие вниз по склону с севера на юг, на расстояние 3 м между центров.
....- боюсь, смогу ли нормально нагрузить кусты....

Склон - идеален по освещенности солнцем.
Уклон может иметь значение для способа орошения виноградника. Если полив будете производить по принципу "положил шланг и забыл" - тогда посадка только поперек склона.
Если эта проблема не существует, то можно сажать в любом направлении. Будут возражения, что двухплоскостная в северных условиях нежелательна. Я думаю, что при расстоянии между рядами в три метра - это не проблема. Сделать расстояние между плоскостями побольше - не меньше метра - и все будет хорошо освещаться. В любом случае, лучше попутешествовать и посмотреть на такие шпалеры "вживую", у товарищей-виноградарей.
На нагрузку кустов формировка влиять не будет. Какую бы формировку вы не выбрали, вы не сможете расположить зеленые побеги с гроздями на плоскости шпалеры чаще, чем через десять сантиметров. Поэтому смело выбирайте самую удобную и понятную формировку.
По моему мнению, самая подходящая схема - 3.0м на 2.5м. При направлении рядов вдоль склона, на 15м спокойно размещается шесть кустов в ряду. Четное количество. Что дает возможность самый удобный способ размещения лозы на шпалере. Вот такой

2 еще проще.jpg

Это кордон. На один куст нужно будет два плеча, направленые в одну сторону.
И так же можно расположить веер

ответ.jpg

На куст нужно будет два рукава, направленые в одну сторону.
А еще лучше вот так.

формировка.jpg

В этом случае нужно иметь на куст четыре рукава, направленые в одном направлении. Зато запас многолетней древесины огромный.
Укрывать кусты при таком расположении лозы - одно удовольствие. Обрезал лишнее, освободил от проволоки - и лозы сами падают на землю.
При наклоне в пять градусов вряд ли будет сказываться полярность.
По техническим сортам ничего посоветовать не могу. Лично я думаю, что можно использовать точно такую же схему и формировку. Будет вполне приличная ягода - для домашнего вина. Главное - не перегружать кусты урожаем.

[Василич]

Алексей, спасибо.
Я так насчет веера и думаю. Но во первых не знал, что 10см между побегами нормально, думал 20. Почему и говорил о загрузке куста, только имел ввиду недогруз.
Понравился последний, четырехрукавный вариант. Но возникают такие вопросы.
Относится ко всем вариантам - у меня парных саженцев только четыре сорта. Остальные - по одному. Хорошо ли "крестить" разные сорта?
По четырехрукавной форме - длина плодового звена получается немаленькая - под 2.5м. Где ее взять, если высота шпалеры 2м? Получается, что надо делать минимум 3м. И как быть, если конец лозы недовызреет и подмерзнет при зимовке?
И еще. Сдвоенные звенья пускать по одной проволоке, или натягивать две на небольшом расстоянии?

[Алексей Бойко]

По поводу расстояний между побегами.
Я привел предельную цифру - для доказательства. Сам тоже считаю, что это густовато.
Если вы даже сделаете расстояние чуть больше, все равно на двух плоскостях минимально рекомендуемая нагрузка в тридцать побегов у вас останется.

...Относится ко всем вариантам - у меня парных саженцев только четыре сорта. Остальные - по одному. Хорошо ли "крестить" разные сорта?

Разные сорта укладывать с перехлестом можно. Нельзя так размещать сорта с разным сроком созревания ягод. Если вы применяете ядохимикаты. Приходится обрабатывать кусты с поздним сроком, когда рядом кусты с уже зрелыми ягодами.
Альтернатива такому способу размещения рукавов - формировка петлей. Там плодовую стрелку можно сделать короче. Но в работе такая формировка сложнее

веер 3г обрезка.jpg

...По четырехрукавной форме - длина плодового звена получается немаленькая - под 2.5м. Где ее взять, если высота шпалеры 2м? Получается, что надо делать минимум 3м. И как быть, если конец лозы недовызреет и подмерзнет при зимовке?....

Выращивание плодовой стрелки большой длины действительно добавляет сложностей.
Я размещаю зеленые побеги замещения под наклоном. Получается.
Высоту шпалеры увеличивать не стоит - очень неудобно в работе.
Для сортов с плохим вызреванием лозы наверное имеет смысл применять формировку кордоном. Там плодовые стрелки длиной всего 80см. На расстоянии 2.5м сформируете три рукава. Недостатки - веток укрывать чуть больше. И трудно создать запас глазков - как у меня на сдвоеных лозах.
Пробуйте сразу веер. Если не получится с длиной и вызреванием лозы, с него легко можно поменять формировку на кордон. Ведь и рукава, и плечи размещаются на шпалере одинаково.

...И еще. Сдвоенные звенья пускать по одной проволоке, или натягивать две на небольшом расстоянии?

Обе плодовые стрелки привязываю на одну проволоку. Получается двойной запас глазков. Из них весной выбирайте самые лучшие в нужном количестве для нагрузки.
Тут никаких проблем не возникает - только плюсы.

[Аббасов Вахид]

Алексей, здравствуй.
осенью собираюсь посадить несколько кустов. думаю посадить через 1 м и поднять виноград на беседку. как думаешь на беседке или на шпалере выращивать лучше?

[Алексей Бойко]

...осенью собираюсь посадить несколько кустов. думаю посадить через 1 м и поднять виноград на беседку. как думаешь на беседке или на шпалере выращивать лучше?

Добрый вечер Вахид.
Во первых, слишком маленькое расстояние между кустами. Это я уже проходил. Минимум - полтора метра. При условии, что будет два яруса плодовых стрелок.
Во вторых, выращивание винограда на беседках считаю вынужденой мерой. Когда негде разместить шпалеру, а выращивать хочется. Работать на лестнице с постоянно поднятыми руками очень нелегко.
На шпалере гораздо проще.