МОИП- Московское общество испытателей природы

[lira]

Ольга, я не знаю ни одного члена МОИПа у кого весь участок был бы засажен моно культурой, поэтому результат Виктора Константиновича может запросто быть максимальным

Если достигнутый результат мерять количеством посаженных кустов, то наверное, Вы правы.

... я стараюсь познакомиться с опытом признанных мастеров. За последние несколько лет я посмотрел достаточно много виноградников в подмосковье, и по моему мнению,.

А можно узнать у каких признанных мастеров Вы были на виноградниках?

... Виктору Дерюгину удалось, на сегодняшний день, наиболее полно реализовать потенциал винограда в наших условиях. При этом он действительно выращивает основную массу растений в открытом грунте и имеет уже плодоносящие растения современных сортов, чем больштноство из нас похвастаться не могут.
Те результаты которые многие виноградари могли "вживую" наблюдать у него на винограднике значительно превосходят те экспонаты, что были представлены на выставке в МОИП (выращенные в открытом грунте) и продемонстрированные на различных форумах в виде фотографий.

Вы шутите? А форум наш Вы очень невнимательно читаете, либо обращаете внимание лишь на тех, кто сам о себе любимом и день и ночь вещает миру. Как Вам такие результаты в подмосковье?
http://vinograd7.ru/forum/viewtopic.php ... 016#p74016 Кишмиш Лучистый в Подмосковье в открытом грунте и какие результаты!! Просто человек исключительной скромности и никого не учит по любому поводу и без повода. Вот вы его и не заметили. Могла бы еще несколько наших форумчан с подмосковья назвать, которые имеют более значительные результаты, чем возносимый Вами товарищ. Но Вы их и сами заметите, если внимательнее будете читать наш форум.

[BlackKnight]

Виталий, я могу сказать на примере груши, Яблок так вообще не счесть зимних сортов, которые накапливают и сахар в т.ч. только к весне.

Эта аналогия понятна, но применима ли она к винограду? Лично для меня это требует проверки, к счастью не сложной.

[Кутлыева Наталия]

Виталий, я могу сказать на примере груши, культуры более близкой мне, есть сорта, например Потаповская - она по сахару, да и вообще до состояния когда ее можно есть, доходит только через хранение. Яблок так вообще не счесть зимних сортов, которые накапливают и сахар в т.ч. только к весне.

FatMax19, виноград не груша и не яблоко, во время хранения только в газовой камере можно добиться дозревания, а в обычном погребе спелый виноград становится слаще за счёт уменьшения влаги в ягодах (заизюмливания).

[FatMax19]

Наталья, к сожалению, мне нужно было с начала пояснить: речь шла о технических сортах винограда, которые собирают в стадии технической зрелости - для того чтобы исключить большие потери при транспортировке и увеличить срок хранения ягод. Мы опустим что с виноградом делают на базах, но поле этой операции он быстро набирает сахар и становиться как будто вчера сорвали с куста. Я надеюсь Вы понимаете о каких сортах я пишу, аналогия с грушей и яблоней очевидна. Т.е. данные сорта были выведены для длительного хранения и удобства транспортировки.
Те кто был вчера на занятии МОИП поймут о чем я пишу.

[BlackKnight]

речь шла о технических сортах винограда, которые собирают в стадии технической зрелости - ... но поле этой операции он быстро набирает сахар и становиться как будто вчера сорвали с куста.

Надо полагать что после этих пертурбаций технический виноград становится столовым и продается в магазине для потребления в свежем виде?
Вы поищите определение "технической зрелости винограда".

[FatMax19]

Надо полагать что после этих пертурбаций технический виноград становится столовым и продается в магазине для потребления в свежем виде?
Вы поищите определение "технической зрелости винограда".

ТЗВ - в данном случае подразумевается, когда не поспели семена, т.е. при поспевании ягода тех. сорта винограда растрескивается, о чем вчера говорил АК, по аналогии с грушей, если Потаповскую не снять во время ТЗГ, ее вкус при физиологической зрелости будет как у бумаги.

[BlackKnight]

ТЗВ - в данном случае подразумевается, когда не поспели семена

Что с Кишмишами делать будем? Там вообще плохо с семенами!
А если серьезно я выхожу из этого спора ради спора, бегать по кругу и заниматься толкованием подразумеваний у меня нет времени, извините.

[Кутлыева Наталия]

ТЗВ - в данном случае подразумевается, когда не поспели семена, т.е. при поспевании ягода тех. сорта винограда растрескивается, о чем вчера говорил АК, по аналогии с грушей, если Потаповскую не снять во время ТЗГ, ее вкус при физиологической зрелости будет как у бумаги.

Если спелая ягода растрескивается ищите причину, в норме так не должно быть. Почитайте лучше тему "Вопросы к Dennis Kotsekon" или спросите у Дениса напрямую, то что вы пишите не соответствует действительности.

[Vlll]

Добрый вечер. В принципе прочитал ответы - на жизнь надо смотреть ширше, к людям быть мягше. Но остаюсь при своём мнении - если это занятие для новичков, материал должон быть изложен внятно. И что там было шуткой ? Предложение перекапывать виноградник на штык лопатой? ( Виктор Дерюгин потратил немало сил наглядно продемонстрировать где на самом деле располагаются корни винограда в нашем климате) У меня на участке плодородный слой - как раз на штык лопаты. Солярка это - шутка? Особое отношение к органическим удобрениям и ЭМ культуре - шутка? - в пику проклятым капиталистам - пусть себе всякие там организации органического земледелия устраивают (IFOAM), государственные программы по внедрению ЭМ (в Англии, десятках других стран). Да и не о полметра навоза я говорил,а раз в два года поверхностно на штык лопаты (вам это странно? но этот пример не единственный). В нечернозёмье, органика придаёт почве структуру, обеспечивает физические свойства, служит питанием и растениям и почвенной биоте, поэтому быстро срабатывается и требуется возобновлять запас (ну всё сельское хозяйство на этом стоит). Ненравится органика? Ну тогда милости просим к Митлайдеру - тот ещё экстрим. Нравится карбофос? возьмите и сравните нормы внесения современных препаратов и фосфорорганических (которые реально близнецы боевых ОВ).

[Даша Норд]

Добрый вечер. В принципе прочитал ответы - на жизнь надо смотреть ширше, к людям быть мягше.
Но остаюсь при своём мнении - если это занятие для новичков, материал должон быть изложен внятно....

Вот с этим не могу не согласиться, Владимир ( несмотря, что ...да, "и ширше, и мягше"). Потому что мы - то уже устойчивые, отделяем эти самые "плевелы" и понимаем, что знать надо " все или почти все", включая юмор, а использовать только то, что подходит конкретно нам на конкретно нашем участке.
А вот начинающий виноградарь (не менее других заслуживающий "мягшести") еще не отделяет... А приступать к виноградарству он должен не запуганный , а радостно, с надеждой на красоту виноградную и , естественно, урожай.
Для этого , поверьте, есть все основания.
И как информация для вселения оптимизма - в общем -то многим в МОИП известная - наш виноградник 300 км к северу от Москвы, Всего кустам (лозам) от 2 до 9 лет , 40 лоз из более 120 -ти плодоносят, остальные на испытании, почти сотня сортов, большая половина технари, меньшая-столовые, все -в культуре укрывной ( кроме трех сортов - и буду в этом году выводить из-под укрытия еще 6 сортов и ГФ) , направления селекции- самые разные.
Почвы-40 см луговая супесь, 1 м песок, ниже песок+морена, агротехника траншейная, САТ-2000-2800 (года идут очень разные),
Инфекционный фон-никакой пока, но я настороже. Не может так классно быть всегда.
Единственная обработка -которая у меня не био, это очень редко опыление тонкодисперстной серой - и только в жару ( более 30гр.С). Сера действительно эффективна только при повышенных температурах.
Только конечно очень жаль, что количество информации у нас, северян - которые за 55-56-57 параллелью, переходит в качество винограда медленно, медленнее, чем хотелось бы ...но я думаю, что совместными усилиями...)
Владимир, а у Вас уже растут какие нибудь сорта винограда? И какие почвы?