Не то что опастная, просто неправильная концентрация приводит к плачевным результатам. Пробуйте на контрольных соцветиях, когда подберёте концентрацию, тогда и сможете все соцветия на кусту обрабатывать.Romaha1 писал(а):Я так понял что гк харошая штука но опасная!
Цветение, опыление, оплодотворение винограда, проблемы плохого опыления
- Кутлыева Наталия
- Завсегдатай
- Сообщения: 7341
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
- Город: ********
- Подпись: ********
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Помогите начинающему.........
- Кутлыева Наталия
- Завсегдатай
- Сообщения: 7341
- Зарегистрирован: 23 фев 2009, 01:51
- Город: ********
- Подпись: ********
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Тузловский великан
Рафаил, закладка соцветий происходит не весной, а весь предыдущий плодоношению сезон.Рафаил писал(а):....Весна у нас(по сравнению например, с Волгоградом) более прохладная и затяжная, дифференциация почек проходит более продолжительно. В этом случае закладываются более крупные соцветия.....
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62615
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
Re: Тузловский великан
Рафаил, я поняла - вы взяли цитату с вот этого сайта http://kuban-grape.ru/2009/10/urozhajno ... dolzhenie/ и опираетесь на нее.
Я готова поговорить на эту тему, но попрошу вас найти- кто автор этого сайта? Эту книгу второй раз встречаю в перепечатывании в нете. Что это за книга?
На главной странице сайта написано:"...........В статьях сайта представлены будут материалы из более чем 60 источников.", однако все права защищены.... чьи же книги тут будут размещены и чей это ресурс?
В статье приводятся итоги исследования сорта Бианка..... подтвердится выдвинутая гипотеза на столовых сортах? Нужно ли мне увеличение количества соцветий- непонятно.... мне нужно одно и крупное из центральной почки, а то что будет еще пять соцветий в замещающих почках мне не важно.
Я готова поговорить на эту тему, но попрошу вас найти- кто автор этого сайта? Эту книгу второй раз встречаю в перепечатывании в нете. Что это за книга?
На главной странице сайта написано:"...........В статьях сайта представлены будут материалы из более чем 60 источников.", однако все права защищены.... чьи же книги тут будут размещены и чей это ресурс?
В статье приводятся итоги исследования сорта Бианка..... подтвердится выдвинутая гипотеза на столовых сортах? Нужно ли мне увеличение количества соцветий- непонятно.... мне нужно одно и крупное из центральной почки, а то что будет еще пять соцветий в замещающих почках мне не важно.
Некоторые исследователи отмечают, что почки на плодоносных побегах у различных сортов, в сравнении с почками на бесплодных побегах, отличаются более быстрым прохождением дифференциации, и у них выше плодоносность. Однако наши исследования, проведенные совместно с кандидатами с/х наук О. Е. Ждамаровой и А. Г. Ждамаровой на сорте «Бианка», не подтвердили эту закономерность. Опыты показали, что почки, образовавшиеся на бесплодных побегах, обладают более высокой плодоносностью, чем на плодоносных. Скорее всего, проявление этой закономерности зависит не только от плодоносности побега, но и от сортовых особенностей. Известно, что новые соцветия могут также образовываться и развиваться в почках и весной перед распусканием последних. Необходимыми условиями увеличения количества зачатков соцветий в весенний период являются обильное поступление питательных веществ в почки и замедленное распускание почек при невысоких положительных температурах. Ведь при пониженной плюсовой температуре (до 8 — 10?С) почки только набухают, но не распускаются, и имеющиеся питательные вещества расходуются только на образование новых зачатков соцветий. Вот почему при быстром развитии и распускании почек весной плодоносность их меньше, чем при длительном пребывании почек в состоянии набухания . Таким образом, закладка зачатков соцветий летом предыдущего года еще не определяет будущего урожая, так как условия весны оказывают большое влияние на фактическую плодоносность побегов в сторону ее увеличения или уменьшения в сравнении с эмбриональной плодоносностью (формирование новых соцветий или отсыхание образовавшихся ранее слабых при недостаточном питании кустов в весенний период) . В связи с этим , для ускорения закладки новых соцветий в весенний период и повышения их дифференциации, а также дифференциации соцветий, заложенных в предыдущем году, необходимо в первую очередь обеспечить виноградные кусты влагой и питательными веществами в осенне-зимний и ранневесенний периоды и задержать распускание почек. Замечено, что увеличение количества новых соцветий в весенний период идет, главным образом, за счет появления вторых и третьих соцветий. Это имеет огромное значение для повышения урожайности винограда, так как установлена зависимость между количеством гроздей, развивающихся на одном побеге, и их весом. Оказалось, что грозди тем крупнее, чем больше их на побеге (до 3 гроздей включительно), и, наоборот, при наличии всего одной грозди на побеге, она меньше по размеру, чем нижняя гроздь на побеге, имеющем две грозди. Это объясняется тем, что при хорошем питании закладывается хорошо развитое соцветие, вслед за которым идет закладка 2-го и 3-го соцветий. При слабом питании в почке закладывается одно слабое соцветие . Между силой роста побегов и количеством соцветий в почках имеется также прямая коррелятивная зависимость. Это означает, что сильнорослое растение с большим ассимиляционным аппаратом способно обеспечить высокий урожай. Однако при чрезмерно сильном росте побегов и их большой физиологической влажности может быть и обратная зависимость. Прежде чем плодоносить, растению необходимо создать запас питательных веществ, для чего ему нужно развить свой ассимиляционный аппарат. Поэтому в начале вегетации надо создавать наилучшие условия для вегетативного роста растения, а затем дать возможность генеративному развитию побегов . Большую роль в развитии органов плодоношения играет перераспределение питательных веществ в растении. С этой целью рекомендуется применять очень эффективные приемы — прищипывание верхушек основных побегов до и после цветения, а также подкормку минеральными удобрениями. Установлено, что эти агроприемы способствуют закладке почек с двумя и тремя соцветиями . Доказано, что из отдельных элементов минерального питания наибольшее влияние на закладку и дифференциацию плодоносных почек винограда оказывают фосфорные удобрения, а еще лучше — полное минеральное удобрение. При недостатке фосфора ослабляется формирование генеративных органов, задерживается прохождение фаз вегетации .
По данным В. Б. Пономарченко, применение подкормок минеральными удобрениями перед распусканием почек увеличило число почек с зачаточными соцветиями на 9%, а перед цветением — на 5,1% .
На плодоносность зимующих почек большое влияние оказывают пасынки и усики. Так, результаты наших совместных исследований с 0. Е. Ждамаровой и А. Г. Ждамаровой показали, что самой высокой плодоносностью центральных почек выделяются глазки, расположенные на узлах с пасынком и усиком, затем (по мере убывания) следуют узлы только с пасынком, только с усиком. Самой слабой плодоносностью обладают глазки на узлах, не имеющих пасынков и усиков. Нами также установлено , что чем толще пасынок, тем выше плодоносность почки зимующего глазка, расположенного в пазухе данного пасынка. В результате исследований, проведенных А. Г. Стрельниковым, доказано, что прищипывание пасынков на высоте 5-6 узла для большинства сортов повышает плодоносность зимующих почек вообще и почек нижней зоны плодовых лоз в частности. Это связано с тем, что нормально развитые листья пасынков, оставленные после прищипывания, вырабатывают значительное количество белка и крахмала, которые потребляются не только самими пасынками, но и пополняют запас питательных веществ, необходимых в следующем вегетационном периоде для развития зимующих почек всех зон побега, в том числе и нижней .
- Рафаил
- Освоившийся
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
- Город: Ульяновск
- Подпись: Рафаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тузловский великан
Здравствуйте!
В предыдущий плодоношению сезон и весной тоже.
«… закладка соцветий летом предыдущего года еще не определяет будущего урожая, так как условия весны оказывают большое влияние на фактическую плодоносность побегов в сторону ее увеличения или уменьшения в сравнении с эмбриональной плодоносностью».
Об этом подробно пишет Петр Пантелеевич Радчевский.
Я не могу сказать осознанно или нет, использует этот агроприем Петр Данилюк, так как у него пасынки имелись и на побегах лоз плодоношения, которые он состригает, где-то к концу первой декады августа. Но эффект налицо.
Для увеличения размеров гроздей можно еще попробовать заставить расти побеги на сучках замещения наклонно, если есть свободное место конечно. В этом случае произойдет небольшая задержка во времени в росте, что и нужно.
«Нижние почки, при раннем их возникновении, развиваются в худших условиях питания, так как на кустах еще недостаточно листовой ассимиляционной поверхности, в то время как рост побегов идет очень интенсивно и питательные вещества в этот период устремляются в первую очередь к верхушке побега и к растущему на побеге соцветию. В этот период формирующиеся нижние почки получают минимум питания».
В предыдущий плодоношению сезон и весной тоже.
«… закладка соцветий летом предыдущего года еще не определяет будущего урожая, так как условия весны оказывают большое влияние на фактическую плодоносность побегов в сторону ее увеличения или уменьшения в сравнении с эмбриональной плодоносностью».
Об этом подробно пишет Петр Пантелеевич Радчевский.
Я не могу сказать осознанно или нет, использует этот агроприем Петр Данилюк, так как у него пасынки имелись и на побегах лоз плодоношения, которые он состригает, где-то к концу первой декады августа. Но эффект налицо.
Для увеличения размеров гроздей можно еще попробовать заставить расти побеги на сучках замещения наклонно, если есть свободное место конечно. В этом случае произойдет небольшая задержка во времени в росте, что и нужно.
«Нижние почки, при раннем их возникновении, развиваются в худших условиях питания, так как на кустах еще недостаточно листовой ассимиляционной поверхности, в то время как рост побегов идет очень интенсивно и питательные вещества в этот период устремляются в первую очередь к верхушке побега и к растущему на побеге соцветию. В этот период формирующиеся нижние почки получают минимум питания».
- Рафаил
- Освоившийся
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
- Город: Ульяновск
- Подпись: Рафаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тузловский великан
Дело в том, что чем больше соцветий закладывается в почке, тем больше размер первого соцветия, остальные можно потом убрать.Нужно ли мне увеличение количества соцветий- непонятно.... мне нужно одно и крупное из центральной почки, а то что будет еще пять соцветий в замещающих почках мне не важно.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62615
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
Re: Тузловский великан
Были исследования в этом вопросе? Почему вы это утверждаете?Рафаил писал(а):Дело в том, что чем больше соцветий закладывается в почке, тем больше размер первого соцветия, остальные можно потом убрать.
- Рафаил
- Освоившийся
- Сообщения: 172
- Зарегистрирован: 27 дек 2011, 22:39
- Город: Ульяновск
- Подпись: Рафаил
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тузловский великан
Да, это исследованные вопросы.
«Замечено, что увеличение количества новых соцветий в весенний период идет, главным образом, за счет появления вторых и третьих соцветий. Это имеет огромное значение для повышения урожайности винограда, так как установлена зависимость между количеством гроздей, развивающихся на одном побеге, и их весом. Оказалось, что грозди тем крупнее, тем больше их на побеге( до 3 гроздей включительно), и наоборот, при наличии всего одной грозди на побеге, она меньше по размеру, чем нижняя гроздь на побеге, имеющем две грозди. Это объясняется тем, что при хорошем питании закладывается хорошо развитое соцветие, вслед за которым идет закладка 2-го и 3-го соцветий. При слабом питании в почке закладывается одно слабое соцветие».
Меня эти вопросы интересовали по одной причине. В прошедшем году построил теплицу под томаты, зимний вариант. Хотел бы знать, возможно ли в наших условиях получить урожай высокотоварного винограда два раза в год(условие рентабельности), к новому году и к началу лета. Главным, как мне кажется, является вопрос о размере гроздей второго урожая. Пока я его не разрешил. В промышленном тепличном хозяйстве пытались выращивать виноград, но что-то у них не получилось, видимо, нет опыта.
«Замечено, что увеличение количества новых соцветий в весенний период идет, главным образом, за счет появления вторых и третьих соцветий. Это имеет огромное значение для повышения урожайности винограда, так как установлена зависимость между количеством гроздей, развивающихся на одном побеге, и их весом. Оказалось, что грозди тем крупнее, тем больше их на побеге( до 3 гроздей включительно), и наоборот, при наличии всего одной грозди на побеге, она меньше по размеру, чем нижняя гроздь на побеге, имеющем две грозди. Это объясняется тем, что при хорошем питании закладывается хорошо развитое соцветие, вслед за которым идет закладка 2-го и 3-го соцветий. При слабом питании в почке закладывается одно слабое соцветие».
Меня эти вопросы интересовали по одной причине. В прошедшем году построил теплицу под томаты, зимний вариант. Хотел бы знать, возможно ли в наших условиях получить урожай высокотоварного винограда два раза в год(условие рентабельности), к новому году и к началу лета. Главным, как мне кажется, является вопрос о размере гроздей второго урожая. Пока я его не разрешил. В промышленном тепличном хозяйстве пытались выращивать виноград, но что-то у них не получилось, видимо, нет опыта.
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 62615
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 883 раза
- Поблагодарили: 1586 раз
Re: Тузловский великан
Рафаил, откуда у вас этот абзац? С того же сайта? Но почему этому надо верить, мы же не знаем кто автор сайта и откуда эта книга и кем написана.....
- Александр Ковтунов
- Старожил (Ушел навсегда)
- Сообщения: 2258
- Зарегистрирован: 13 окт 2009, 23:51
- Город: С-КФО г.Невинномысск
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Тузловский великан
Рафаил писал(а):Да, это исследованные вопросы
Рафаил,а кем были проведены исследования? Вы не дали никаких ссылок,ничего конкретного.Вопрос довольно серьезный и потянет на научную степень,пожалуй.
У себя я подобного не замечал, потому и интересно узнать подробности.
С уважением, Александр.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: АндрейС, Сергач vrn, EvgenK, Evgeny, Fatter, Lidiya68, sva_11, Красная вишня, Валентина8, Виталий ##, дядя Фёдор, Дядясаша, ЗояД, Игорь 25, марина николаевна, Матрёна-66 и 51 гость