Александр Сопин. Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Аватара пользователя
Владимир Петров
Завсегдатай
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:38
Город: г. Старый Оскол Белгородская область
Подпись: Владимир Петров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Владимир Петров »

александр-зеленоград писал(а):Сегодня вернулся из поездки на родину,в Белгородскую область.
Привез много новых впечатлений от бесед с опытным виноградарем из Борисовки Н.Н.Цыбульником.Он выращивает виноград с 80-х годов прошлого века и у него,естественно,свое мнение о многих агроприемах выращивания винограда.
Обсуждали и его способы посадки,и глубину,и водный режим и много еще чего...
Здравствуйте, Александр! Очень интересно, хотя бы вкратце, об опыте Вашего земляка не могли бы рассказать? Как сажает, как поливает виноград, может быть еще какие нюансы осветить, что может представлять интерес для посетителей Вашей странички. А "Много еще чего" прям-таки интригует... :)
Спасибо!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Владимир Петров писал(а):[ Очень интересно, хотя бы вкратце, об опыте Вашего земляка не могли бы рассказать? Как сажает, как поливает виноград, может быть еще какие нюансы осветить, что может представлять интерес для посетителей Вашей странички. А "Много еще чего" прям-таки интригует... :)
Спасибо!
Добрый день,коллега!
Из "много чего" давайте начнем с укрытия.

Это было первое,что бросается в глаза,когда входишь на участок Николая Николаевича.
Все его лозы,во всех формировках,и шпалерных,и на арке при входе во двор(ЗОСЯ,АЛЕШЕНЬКИН и др.),укрываются ТОЛЬКО ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ПЛЕНКОЙ.
По краям 150 мкм пленка присыпана несколькими лопатами глины прямо с участка
Середина укрытия ничем не армирована(дуги и проч.,например),снег так и ложится на это нехитрое "сооружение".А остальное - так же,как и у всех,то есть схема раскрытия ранней весной,последовательность,весенняя обработка МК или ЖК,подвязка на шпалеру.

Все кусты растут в небольшой глубины(см 20-30 примерно) ложбинках,укрытие позволяет почти не возвышаться над общим уровнем участка.Остальное доделает,по мнению Н.Н.,снег.
И действительно,зимних подмерзаний у него за 30 лет виноградарства не отмечалось.Несколько раз были серьезные проблемы с возвратными заморозками,но это я опишу отдельно...

Укладку лоз супруги Цыбульник(жена его,Александра Ивановна,в равной степени профессионал) проводят довольно рано,часто даже при еще неопавшей естественным образом листве.Тогда ,конечно,вся листва удаляеся вручную.Под укрытие лозы уходят вызревшими,обрезанными уже на нужное число почек.
Виноградник большой,все 20 соток заняты виноградом разных лет посадки - от молодых сортов и ГФ новейшей селекции,до двадцатилетних исполинов.

Для прижатия лоз к земле изготовлены специальные прижимы,позволяющие фиксировать столь мощные лозы.Да и сами формировки сделаны по-умному.Лозы ложатся на землю без особых усилий на изгиб.За этим Коля следит очень внимательно,не позволяет лозам "баловать" в этом отношении с их детства :)

Неукрывных сортов у Н.Н.Цыбульника нет,специализируется он на крупноягодных столовых сортах и ГФ.
Однако не утерпел от моего предложения(подарил ему пару черенков ВЭЛИАНТА) сделать беседочный неукрывной вариант.

Чтобы ненапряжно было читать мои художества,остальные сообщения по теме сделаю позже.Пока давайте переварим этот материал.
Будут вопросы - пожалуйста!
Аватара пользователя
Владимир Петров
Завсегдатай
Сообщения: 1863
Зарегистрирован: 31 дек 2008, 20:38
Город: г. Старый Оскол Белгородская область
Подпись: Владимир Петров
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Владимир Петров »

александр-зеленоград писал(а): Все его лозы,во всех формировках,и шпалерных,и на арке при входе во двор(ЗОСЯ,АЛЕШЕНЬКИН и др.),укрываются ТОЛЬКО ПОЛИЭТИЛЕНОВОЙ ПЛЕНКОЙ.
Александр, здравствуйте! Спасибо Вам за интересный рассказ!
Александр, а почему Н.Н. не обновляет свои кусты, ведь у них такие возрастные многолетние части? Не понимаю, зачем держать таких исполинов, которые крайне неподатливы в укрывке. У меня 3 18-летних куста, и они отнюдь не исполины, т.к. я их ежегодно обновляю, т.е. пару рукавов удаляю по разным причинам, а пару-тройку побегов отращиваю с низу на новые рукава.
Видел такие кусты осенью у своего товарища. Он, бедный, ухандокался и заболел, покуда укрыл своих 60 монстров, которым по 15-17 лет,и ни разу не обновлялись.
Такой вариант мне не подходит, я люблю, чтобы мои кусты были в тонусе, чтобы древесина была постоянно молодая. Пара молодых побегов у основания куста без проблем решает вопросы возобновления старых рукавов.
Александр, расскажите пожалуйста, какие формировки применяет Н.Н.Цыбульник? Есть ли кордон? Веер?

Спасибо! :)
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Владимир Петров писал(а): 1...Александр, а почему Н.Н. не обновляет свои кусты, ведь у них такие возрастные многолетние части? Не понимаю, зачем держать таких исполинов, которые крайне неподатливы в укрывке.
3....Александр, расскажите пожалуйста, какие формировки применяет Н.Н.Цыбульник? Есть ли кордон? Веер?
Спасибо! :)
Постараюсь в ближайшее время осветить эти вопросы.
Предвосхищая ответ на первый вопрос,скажу,что исполинов не так уж много,на них регулярно обновляются,вплоть до корчевки старых кустов.Вот тут-то интересен и сам процесс замены старго куста на новый.Это я хотел бы пояснить отдельно.
А пока- на дачу!Там дел всегда полно.
До вечера!
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Владимир Петров писал(а):[
...Александр, расскажите пожалуйста, какие формировки применяет Н.Н.Цыбульник? Есть ли кордон? Веер?

Спасибо! :)
Добрый вечер,коллеги!
Как и обещал,продолжу.

В 2009 году ,в конце июля,я был в Борисовке и, как всегда,зашел к Николаю николаевичу.
.Скажу ,что Н.Н. использует и веер(на молодых кустах) и кордон.Кордоны у него и наклонные ,и для арки.

Безусловно,старые рукава периодически обновляются.Для этого он использует известный Вам прием и омолаживает куст за счет новых,молодых побегов.
Почва у него - просто жуть! Тяжелейшая глина на много метров вниз.Вообще сам его дом с участком расположен на правом,очень высоком берегу реки Ворскла(левый приток Днепра,потом она течет через Полтаву).Борисовка - потому что вотчина фельдмаршала Бориса Шереметьева,давшего под командой Петра 1 знаменитое сражение со шведами чуть ниже по течению нашей реки.Вот и памятник ему в Борисовке поставили благодарные потомки...

Так вот,берег высокий,грунт тяжелый,но известные преимущества есть - продуваемость виноградника и отсутствие серьезных возвратных заморозков(они есть внизу,в долине реки,просто климат другой :unknown: ).

Для своего винограда,его посадки,Н.Н. копает ямы диаметром 70 см и глубиной от 70 до 90 см.Яма полностью заполняется перегноем и высаживаются кусты в соответствии с собственным опытом.Схемку он мне показал,обычная глубина посадки в районе 50 см.

Очень меня интересовал вопрос,как же на его взгляд корни осваивают пространство?В ответ Н.Н. привел пример корчевки некоторых двадцатилетних кустов - там корни уходят далеко за пределы ямы и вбок и вниз.Раскорчевав куст и выбрав из ямы всю старую землю,по периметру и в дне ямы находит полуторасантиметровые корни,вгрызшиеся в материк.То ли в шутку,то ли всерьез,Н.Н. говорит,что не удивится,если они ушли на 25 метров в глубину.Но доля правды в этом есть,мне кажется.

Свой виноградник Николай Николаевич никогда не поливает,виноград получает только то,что упало с неба.Неудивительно,что корни ищут воду в глубине.Катаровкой он тоже не занимается, считает росяныекорни весьма полезными.

Вот пока такая информация,небольшой технический перерыв... :)
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Ссылки в предыдущем сообщении не получились,нашел фото формировок и винограда Н.Н.Цибульника:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Поздравляю всех коллег-виноградарей с наступающим 2012 годом!

Желаю всем богатырского здоровья,семейного счастья и много-много радостей на Ваших виноградниках!

Новых сортов и гибридных форм,неподъемных гроздей солнечной ягоды Вам,друзья мои!
Антонина
Завсегдатай
Сообщения: 5152
Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
Город: Венев, Тульская обл.
Подпись: Антонина
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Антонина »

Александр и Вас поздравляю с Наступающим Новым годом. Здоровья, счастья, успехов в виноградарстве, всего самого наилучшего. Спасибо за то что делитесь с нами Вашим опытом.
широта: 54°21' долгота: 38°16'
Аватара пользователя
Евгений-Москва
Завсегдатай
Сообщения: 1468
Зарегистрирован: 07 ноя 2011, 11:02
Город: Москва
Подпись: Евгений-Москва
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 1 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение Евгений-Москва »

То, что Вы описали, Александр Иванович ,называется-хобби. Но хобби не является основным родом деятельности -это, не приносящее практической пользы, малополезное любование предметом увлечения. А выращивание технических сортов на Севере дает практические реальные урожаи а это- ягоды, соки, вино.И на юге никто не строит в промышленных объемах теплицы /Россия, Италия ,Франция и т. д./- такое выглядело бы смешно. А чем мы отличаемся от Юга? Зачем строить теплицы, если есть сорта, которые растут, вызревают и плодоносят в открытом грунте? Просто есть сорта для Юга, а есть сорта для Севера. Мы не будем сажать итальянские сорта, а они не будут сажать Амурцев, Вэлиант, Таежный.Исчезли предыдущие посты.
С уважением, Евгений Анатольевич
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Александр Сопин.Опыт выращивания винограда в Подмосковье

Сообщение александр-зеленоград »

Евгений-Москва писал(а):То, что Вы описали, Александр Иванович ,называется-хобби. Но хобби не является основным родом деятельности -это, не приносящее практической пользы, малополезное любование предметом увлечения. А выращивание технических сортов на Севере дает практические реальные урожаи а это- ягоды, соки, вино.И на юге никто не строит в промышленных объемах теплицы /Россия, Италия ,Франция и т. д./- такое выглядело бы смешно. А чем мы отличаемся от Юга? Зачем строить теплицы, если есть сорта, которые растут, вызревают и плодоносят в открытом грунте? Просто есть сорта для Юга, а есть сорта для Севера. Мы не будем сажать итальянские сорта, а они не будут сажать Амурцев, Вэлиант, Таежный.Исчезли предыдущие посты.
Эх,Евгений,Вы неисправимый прагматик....
Но это скоро пройдет... А если не пройдет,то пригласите меня эдак через надцать лет на Ваш виноградник и разопьем бутылочку зелегорадского красного... :)
Ответить

Вернуться в «Москва и Подмосковье»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Агапыч, АндрейС, Babays, BlackKnight, Semrush [Bot], Петрович1964, Виктор Викторович, Вилли и 1 гость