Владимир Петрович, у меня вопрос по первому фото- это окончательное укрытие до весны или тоже начало? Если так и будет зимовать, то какие сорта?mvp писал(а):Начало укрытияВ суботу мороз до -10.Будем ждать снег.
Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- Надежда
- Освоившийся
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 19:56
- Город: оренбург
- Подпись: Надежда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
- Надежда
- Освоившийся
- Сообщения: 487
- Зарегистрирован: 02 мар 2011, 19:56
- Город: оренбург
- Подпись: Надежда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Виктор, что-то я запуталась, неужели в Моск. области снежного покрова достаточно и нет форс-мажоров? Или такое укрытие для определенных кустов-сортов?
- Татьяна И.
- Завсегдатай
- Сообщения: 1848
- Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:50
- Город: Михайловск
- Подпись: Татьяна.
- Откуда: Ставропольский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Владимир Петрович,добрый день!От мороза лоза стала хрупкой,я правильно поняла?
С уважением,Татьяна.45гр.08мин.с.ш.,42гр.02мин.в.д.
- Xolga
- Освоившийся
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 10 июн 2009, 07:10
- Город: Шушенское
- Подпись: Ольга
- Откуда: п.Шушенское, Красноярский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Александр, полностью с Вами согласна, изучила Вашу аротехнику и пытаюсь ее применить у себя, являюсь в Вашим последователем в данном вопросе.. В этом году ушел камаз опилок (10 летней выдержки) уже с грибами. на следующий год еще планирую столько же. Просто на винограднике их очень много весной, часть приходилось убирать.Александр Кузнецов писал(а): И опилки я с участка не убираю. Напротив, на их применении строится агротехника выращивания винограда. То есть, с использование опилочной мульчи летом. Именно поэтому у меня нет необходимости их увозить с участка. А лишь только привозить. И чем больше, тем лучше. Поселяются грибы, и своими выделениями (антибиотиков) оздоравливают участок от патогенов. Это исключает болезни растений.
У кого есть опилки, можно смело их применять на винограднике!
С уважением, Ольга.
- Xolga
- Освоившийся
- Сообщения: 368
- Зарегистрирован: 10 июн 2009, 07:10
- Город: Шушенское
- Подпись: Ольга
- Откуда: п.Шушенское, Красноярский край
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Виктор, уточняю лапником не пользуюсь, хлопотно это, хотя на санитарных вырубках завались. Все проще - сухая траншея проветриваемая и сверху по доскам пленка и опилки, а сейчас еще проще см. выше.Виктор Дерюгин писал(а):Хорошо!Xolga писал(а):...Виктор, Вы мягко говоря категоричны, все таки надо учитывать, что кроме Ваших комфортных условий ( выделено мной - В.Д.)......
Пожалуста в моих ( наших ) комфортных условиях, оствьте елочки в покое, розоводы и так скоро оголят все подмосковные леса"
С уважением, Ольга.
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 5152
- Зарегистрирован: 05 сен 2010, 18:41
- Город: Венев, Тульская обл.
- Подпись: Антонина
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Вера Андреевна, земля то не мерзлая, так слегка сверху схватилась. В том году я тоже розы укрывала, минусы были.Земля вроде твердая, а чуть лопатой поддела, легко копалось. Не знаю как у Вас, а нам еще возврат тепла обещают. Будьте бдительны, не перегрейте виноград.Монахова Вера Андреевна писал(а):А я сегодня закончила укрытие виноградника и всего сада. Ура! Все - до весны. Сегодня уже земля сухая и мерзлая, завтра будет не копнуть. Ведь завтра -8. Думаю не вспотеет. Лишь бы мыши не погрызли - уж больно их много в этом году. И снежку пора бы выпасть.

широта: 54°21' долгота: 38°16'
- Александр Кузнецов
- Завсегдатай
- Сообщения: 927
- Зарегистрирован: 05 июл 2009, 19:09
- Город: Алтайское, Алтайского края
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Хотелось бы уточнить на счет траншей. Так ли они необходимы? Особенно там, где снеговой покров достаточный, чтобы почва не промерзала.Xolga писал(а): Все проще - сухая траншея проветриваемая и сверху по доскам пленка и опилки, а сейчас еще проще см. выше.
Дело в том, что траншеи спасают корни там, где почвы промерзающие. Например, в г. Бийске, это в 100 км севернее от того места где я живу. Почвы там песчаные. И все виноградари устраивают траншеи. А почва зимой сухая.
У нас же, в Алтайском, от этого приема отказались все виноградари. Потому что если заглублять корни винограда глубоко в траншее, что неизбежно при этом способе выращивания. Тогда виноград ещё хуже развивается на холодных суглинистых почвах.
Поэтому, напротив, выращивают без траншей. На зиму- прикопка. Либо, просто, укрытие легкое, либо наружные короба, и т.п. Но, при укрытии есть вероятность чрезмерного увлажнения лозы, потому как почва под снегом оттаивает, и влага конденсируется на пленочном укрытии (или аналогичном). Потому что почва никогда не бывает сухой.
Именно поэтому опилочное укрытие, на моем участке, показывает лучшие результаты. Опилки очень гигроскопичны, и впитывают излишнюю влагу постоянно, пока не станут мокрыми. Но, такого никогда не случается. Ведь сам куст прикрыт материалом, типа нетканых материалов, пропускающих влагу. Или, просто, полипропиленовыми мешками. И это лишь для того, чтобы не засыпать саму лозу. Чтобы опилок ушло меньше. И под укрытием образовалось воздушное пространство. Хотя, можно и опилками засыпать прямо на уложенную лозу. Опилки при этом естественной влажности (свежие, сразу от распиловки леса). И чтобы промочить такие опилки, надо очень много воды. Поэтому, они под ледяной коркой всегда полусухие. И практически не смерзаются ниже ледяной корки до самой весны. Что видно при открытии кустов весной.
Можно даже срезанную лозу уложить под такое укрытие прямо под укрытым кустом. И лоза срезанная не плесневеет. И остается такой же, как при срезке, свежей, и достаточно "сочной". То есть, и не иссыхает, и не намокает.
Возможно, эти наблюдения работы с опилочным укрытием кому-то и пригодятся? Попробуйте, если у Вас условия аналогичные, о которых я рассказал.
А персики вовсе веду кустом, как и виноградный куст. Так же увязываю и пригибаю. И точто так же укрываю нетканым материалом, или полипропиленовыми мешками, набрасывая на куст. А края чуть касаются земли. И потом засыпаю опилками. И это делаю уже поздно. Даже по первому снегу. (Но, кусты пришпилены к земле заранее пока гибкие, иначе можно сломать, если гнуть по морозу). И снег не тает в самом укрытии под опилками (случалось и такое). Но, ветки персика и почки не плесневеют. Излишняя влага впитывается опилками. А весной при открытии ветки выглядят очень свежо. Сразу поднимаются в вертикальное положение. И очень быстро зацветают. Но, если у персика цветковые почки устойчивы к весенним заморозкам. То у винограда, нет.
Поэтому, есть ещё одно достоинство опилочного укрытия. Они изолируют куст винограда от очень раннего весеннего прогревания. Можно повременить с открытием кустов. И таким образом уйти от серьезных весенних заморозков. Хоть каких культур: голубики, персика, винограда. Потому как опилки (укрытие) компенсируют и прогрев, и резкое понижение температур, после провоцирующего тепла. Когда могут набухнуть почки, и заморозок их неизбежно повредит. А при опилочном укрытии этого не случиться. Растения начнут пробуждаться тогда, когда Вы этого сами захотите. То есть, их зимовка проходит в равномерном режиме, без резких перепадов температур.
Этим приемом очень эффективно пользуется, например, Углов В.Д. (Самара). Хотя климат на его участке теплее, и почвы- песчаные. И многие другие виноградари. Если я не прав, поправьте меня? Ок.
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Надежда, примерно раз в 10 лет, бывает, что в январе нет снега.Надежда писал(а): Виктор, что-то я запуталась, неужели в Моск. области снежного покрова достаточно и нет форс-мажоров?
Хорошо помню Новый год 1981 года, шел домой, по тоненькому мокрому льду. 2005-2006, январь был с плюсовой температурой, снега не было.
Такое укрытие, для формировки наклонный кордон. Сорта не причем. Выше 25-30 см это уже не хорошо!Надежда писал(а):.... Или такое укрытие для определенных кустов-сортов?

"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
- Тортилла
- Освоившийся
- Сообщения: 255
- Зарегистрирован: 02 июн 2009, 09:14
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Нина Бондаренко
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Здравствуйте, Виктор! А почему нехорошо? Удаленность от согревающей почвы?...Виктор Дерюгин писал(а): Такое укрытие, для формировки наклонный кордон. Сорта не причем. Выше 25-30 см это уже не хорошо!
С уважением,
Нина.
- Виктор Дерюгин
- Завсегдатай
- Сообщения: 4777
- Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
- Город: Москва-Жуковский МО
- Подпись: С уважением, Виктор
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?
Привет Нина.
Снега нужно много, чтобы укрыть "с головой", а это будет где-то к январю.
А вот по поводу "согревающей" - это сильно сказано. Фонит
В позапрошлую зиму, я закрыл продухи после -20. И потом уже под снегом, там стабилизируется температура, в пределах -3...-5.. может -7...-10
но не больше, что и нужно.
Снега нужно много, чтобы укрыть "с головой", а это будет где-то к январю.
А вот по поводу "согревающей" - это сильно сказано. Фонит

В позапрошлую зиму, я закрыл продухи после -20. И потом уже под снегом, там стабилизируется температура, в пределах -3...-5.. может -7...-10
но не больше, что и нужно.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Andrey D, Aqua aqua, АлександрМосква, Андрей-68, СанСаныч, cergeypk, e46m, filkat, oleg 74, oleg9f2, Дмитрий 123, Матрёна-66, надежда1, Юрий М и 167 гостей