Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Аватара пользователя
Виноградинка
Завсегдатай
Сообщения: 880
Зарегистрирован: 11 янв 2009, 13:14
Город: Казань
Подпись: Ольга
Откуда: г.Казань
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение Виноградинка »

Антонина писал(а):
Монахова Вера Андреевна писал(а):
шелкова нина павловна писал(а):Вера Андреевна,разрешите узнать,когда Вы открываете виноград?
. А вчера укрыла молодые, весной посаженные, влегкую пока- лапник, ящик сверху. кусок старого целофана. А сейчас погоду посмотрела - завтра + 11, и дальше плюсовые температуры, даже ночью особых морозов нет.
Обрезать еще рано - лоза должна пройти закалку малыми минусовыми температурами. А когда они будут?
Нет, соврала, - сейчас по новостям местным объявили. что завтра + 13 !!!
Вера Андреевна, а что же вы тогда называете настоящим укрытием, если это ВЛЕГКУЮ :? А не страшно Вам , что навредите сейчас им таким укрытием, и закалки не пройдут, да могут и почки раскрываться начать, подумают весна! Зачем Вы так спешите?. Сейчас синоптики наоборот обещают потепление выше нормы.
Я не Вера Андреевна, но тоже из Казани и уже 4 года укрываю подобным укрытием, только лапник или сосновый опад (что будет) еще и поверх ящика, на лапник картон и пленка только как крыша от осадков, в октябре по сухой погоде, часто потом стоят плюсовые тем-ры в течение 2-3 недель, но весной все выглядят хорошо, распускаются без отставаний.
У меня причина одна - боюсь, просто потом не смогу выбраться в сад. Может делаю НЕ правильно, но пока вот так. На сегодняшний день тоже укрыла , правда только половину кустов - вторую просто не успела... бываю в саду по выходным и то, не каждую неделю....
В свою пользу предполагаю только одно - колебания температур при таком укрытии происходят очень медленно и конечно же до +13, как один день на солнышке там не будет, держится стабильная температура чуть выше нуля... получается термос, хотя и проветриваемый, т.к игольник и лапник довольно плохой проводник тепла и холода, это не пленка или рубероид.
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Фенофазы винограда с "юга на север" 2011

Сообщение BlackKnight »

Виктор Дерюгин писал(а):
Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега. Плюс весной парниковый эфект.
Нет :!:
Предположим на улице -20, а под изолоном будет, в лучшем случае -18....лишь за счет фона земли.
Этот ряд можете продолжить -30.....-27-28

Вы зимой открываете свой автомобиль на улице, воздух -25... сколько в машине :?:
Откуда тепло :?:
Виктор Вы сами себе отвечаете, но тут же приводите некорректные аналогии.
В туннеле воздух греет - земля, изолон призван изолировать воздух внутри тоннеля от внешней температуры, чем он толще, тем лучше изолирует.
Пример с автомобилем не удачный, так как он изолирован от земли и там действительно внутри салона просто нечем греть.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Виктор Дерюгин »

Ходим по кругу :)
Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега.. ...
Нет!

Функция любого утеплителя не греть, а сохранять тепло... Не шуба греет человека....
А про фон земли, я написал выше.

При средней зиме, при среднем уровне снежного покрова, температура на границе земля - снег, примерно -3....-5
Накройте изолоном землю, и не давайте в этом месте лежать снегу, а потом померейте температуру почвы под изолоном.
Рассказать? Какая будет температура почвы под 10мм изолоном. Не буду :)
Оберните ваш неотапливаемй домик хоть в 10 слоев изолона, и померейте где-то в январе температуру.
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение BlackKnight »

Виктор Дерюгин писал(а): на улице -20, а под изолоном будет, в лучшем случае -18
...
-30.....-27-28
...
Ходим по кругу :)
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.
Виктор Вы ходите по кругу вокруг вот этих вот двух градусов разницы между температурой снаружи и внутри укрытия.
А можно узнать когда и как Вы получили эту разницу в 2-ва градуса между температурой воздуха над укрытием и под укрытием?
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
Сергей_М
Освоившийся
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 26 май 2010, 19:35
Город: Воронеж
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Сергей_М »

Виктор Дерюгин писал(а):Ходим по кругу :)
Cергеевич писал(а):...Изолон и есть заменитель снега.. ...
Нет!

Накройте изолоном землю, и не давайте в этом месте лежать снегу, а потом померейте температуру почвы под изолоном.
Разница в том, КАК укрыть. Снег укрывает ВСЮ землю, а изолоном мы накрываем полоску земли 1 метр шириной.
Тепло из земли задерживается полосой изолона, но рядом голая земля, и тепло уходит в стороны, по бокам. Только поэтому температура под изолоном не будет очень сильно отличаться от окружающей. Вот если застелить изолоном всю землю, эффект будет :yes:.
Если насыпать на голой земле сугроб снега шириной 1 метр, это будет ничуть не лучше полосы изолона.
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Виктор Дерюгин »

BlackKnight писал(а):
Виктор Дерюгин писал(а):
На улице -30.... в домике примерно - 28... все тот же фон земли.
Виктор Вы ходите по кругу вокруг вот этих вот двух градусов разницы между температурой снаружи и внутри укрытия.
А можно узнать когда и как Вы получили эту разницу в 2-ва градуса между температурой воздуха над укрытием и под укрытием?
Только здравым смыслом.
Ох :!:
Хозяйка сварила гречку, а муж придет вечером. Она обернула кастрюльку хорошенько той самой шубой.
Через 4-6 часов будет горячая..
Через 8-10 будет теплая
А через сутки....комнатной температуры, или очень близкой к этому...Возможно те самые, примерно 2 градуса. Подчеркиваю... ПРИМЕРНО
А уж через несколько дней, комнатной.... приехали :yes:
Сергей_М писал(а): Если насыпать на голой земле сугроб снега шириной 1 метр, это будет ничуть не лучше полосы изолона.
Сергей :)
СНЕГ - бесплатный и самый эффективный утеплитель. Выхожу из темы :pardon: Чтобы не повторять азбучных истин...
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
BlackKnight
Завсегдатай
Сообщения: 2194
Зарегистрирован: 26 дек 2008, 21:50
Город: Москва
Подпись: Виталий
Откуда: Москва, дача под Наро-фоминском
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 314 раз

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение BlackKnight »

Виктор Дерюгин писал(а): Только здравым смыслом.
То есть, если кто-нибудь измерит настоящую разницу температур внутри и снаружи тоннеля укрытого изолоном толщиной в 10 мм,и окажется что она значительно отличается от ваше цифры, можно будет определить есть у Вас здравый смысл или нет? :)
СНЕГ - бесплатный и самый эффетивный утеплитель. Выхожу из темы :pardon: Чтобы не повторять азбучных истин...
А с этим кто-то спорил? :) Мне так казалось что нашем климате мы мучаемся с укрытием недостаточно зимостойких сортов винограда, только того и боясь, что мороз ударит тогда когда снега нет.
Что бы вы не делали, всегда найдутся те, кому это не нравится!
Аватара пользователя
шелкова нина павловна
Завсегдатай
Сообщения: 599
Зарегистрирован: 12 авг 2011, 18:48
Город: 10 км. от г.Горняк
Подпись: Нина
Откуда: Алтайский край,село
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение шелкова нина павловна »

На Алтае садовод-любитель В.Рязанов из г.Новоалтайска укрывает виноград:укладывает лозы на землю,засыпает опилками и хорошо проливает водой,после этого укрывает сверху плёнкой,подручными материалами.
Его аргументы"Виноградные лозы в Сибири-я в этом убедился на собственном опыте-нужно не утеплять,а спасать от холодного воздуха,который за 5 месяцев зимы не оставляет в тонких виноградных лозах ничего живого.-всё высушивает."
Лично мы этим методом не пользовались,думаем если найдём опилки попробовать хотя бы на одном малоценном кусте,с уважением Нина Павловна.
Изображение
Хорошо учиться на чужих ошибках,но свои запоминаются лучше
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Виктор Дерюгин »

шелкова нина павловна писал(а):На Алтае садовод-любитель В.Рязанов из г.Новоалтайска укрывает виноград:укладывает лозы на землю,засыпает опилками и хорошо проливает водой,после этого укрывает сверху плёнкой,подручными материалами.....
Нина Павловна, влажная, не проветриваемая среда, при низких положительных температурах :?:
Проведите лучше такой эксперимент, положите пару чубуков в пакет, с небольшой влажной тряпочкой в холодильник,
через 2-3 недели гарантирую много, много черных пятен....
Не эксперементируйте на саженцах.
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Аватара пользователя
Виктор Дерюгин
Завсегдатай
Сообщения: 4777
Зарегистрирован: 11 фев 2009, 11:55
Город: Москва-Жуковский МО
Подпись: С уважением, Виктор
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Как, когда и чем укрыть виноград для зимовки?

Сообщение Виктор Дерюгин »

В догонку Нина Павловна, вы самое главное не написали, когда?
Если это сделать уже при устоявшихся морозцах, то эффект будет такой как при хранении чубуков в снежном бурте... :!:
Практически мы их примораживаем, в разумных температурных параметрах. Хранение отличное в этом случае.
Но!
Каждый год, минимум КАМАЗ опилок, со всеми вытекающими. 5-10 кустов..Да!
Если прибавить нолик - нет!
"Минуй нас пуще всех печалей
И барский гнев, и барская любовь."
А.С. Грибоедов
Ответить

Вернуться в «Сезонные работы на винограде»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: СанСаныч, Lidiya68, Russi, ssv73, Фартовый, Дмитрий 123, дядя Фёдор и 149 гостей