Вопросы селекции винограда

Ответить
Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 01 июл 2019, 13:46

Пузенко Наталья писал(а):
01 июл 2019, 10:34
Да мне это не важно- я использую его как донор крупноплодности и все.
То есть Вы используете морозостойкий донор крупноплодности и при этом категорически, даже теоретически не допускаете сочетания в одном сорте высокой морозостойкости и столовой ягоды? :)

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 44093
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 26171 раз
Поблагодарили: 87866 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 01 июл 2019, 19:58

Скептик писал(а):
01 июл 2019, 13:46
даже теоретически не допускаете сочетания в одном сорте высокой морозостойкости и столовой ягоды?
Да.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 02 июл 2019, 15:04

Пузенко Наталья писал(а):
01 июл 2019, 19:58
Да.
В чём заключается Ваша теория? Вы не считаете Талисман достаточно морозостойким, или Вы не считаете его столовым? Вы считаете, что морозостойкость Талисмана это предел для столового винограда? Если опять да, то почему? :)

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4275 раз
Поблагодарили: 16692 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 02 июл 2019, 16:24

В числе ряда причин от которых зависит морозоустойчивость и которыми отличаются между собой мелкоплодные сорта от крупноплодных, установлено на гистологических препаратах, что у крупноплодных сортов наблюдается увеличение размеров клеток, по сравнению с мелкоплодными. Крупные клетки более чувствительны к морозам. При увеличении размера клеток их устойчивость к морозам снижается. Вероятно, у крупноплодных столовых сортов -гибридов с амурским виноградом предел уже достигнут и находится на уровне не ниже -30 градусов.

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 44093
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 26171 раз
Поблагодарили: 87866 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 02 июл 2019, 21:43

Скептик писал(а):
02 июл 2019, 15:04
В чём заключается Ваша теория?
Сергей Анатольевич, да не надо тут копать- вот считаю так и все. Внутреннее убеждение.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 03 июл 2019, 14:55

Евгений Родимин писал(а):
02 июл 2019, 16:24
Вероятно, у крупноплодных столовых сортов -гибридов с амурским виноградом предел уже достигнут и находится на уровне не ниже -30 градусов.
Как - то Вы неуверенно возражаете, Евгений. Процент вероятности не приводите. Факт существования Талисмана Вас почему - то тоже не воодушевляет. Как это возможно: морозостойкость на 5 градусов больше чем у Vinifera и при этом ягода крупнее многих, да он ещё и донором крупноягодности является! Что у него с размером клеток на гистологических препаратах? :)

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4275 раз
Поблагодарили: 16692 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 04 июл 2019, 13:35

Скептик писал(а):
03 июл 2019, 14:55
Как - то Вы неуверенно возражаете, Евгений. Процент вероятности не приводите. Факт существования Талисмана Вас почему - то тоже не воодушевляет. Как это возможно: морозостойкость на 5 градусов больше чем у Vinifera и при этом ягода крупнее многих, да он ещё и донором крупноягодности является! Что у него с размером клеток на гистологических препаратах? :)
Не возражаю, а объясняю для тех, кто умеет слушать.
Процент на сегодня, 100% и не вероятности, а по факту. Талисман не выращиваю и им не интересовался. Посмотрел характеристики - там -23-26. До -30 ещё далеко, таких много.
Хотите смотреть размер клеток, сделайте срезы с форм с разной морозоустойчивостью и посмотрите под микроскопом.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 230 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 04 июл 2019, 16:31

Евгений Родимин писал(а):
02 июл 2019, 16:24
В числе ряда причин от которых зависит морозоустойчивость и которыми отличаются между собой мелкоплодные сорта от крупноплодных, установлено на гистологических препаратах, что у крупноплодных сортов наблюдается увеличение размеров клеток, по сравнению с мелкоплодными. Крупные клетки более чувствительны к морозам. При увеличении размера клеток их устойчивость к морозам снижается.
И что же, корреляция между размером клеток на гистологических препаратах и крупноплодностью прямая, или есть вариации? Приведите источник пож-та. :)

Отправлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Евгений Родимин писал(а):
04 июл 2019, 13:35
Талисман не выращиваю и им не интересовался.
Обратите внимание, хотя до -30 Вам ни к чему? :?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 5362
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 4275 раз
Поблагодарили: 16692 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 04 июл 2019, 16:57

Скептик писал(а):
04 июл 2019, 16:36
Приведите источник пож-та. :)

Источник - мое сообщение в этой теме от 2 июля. Исследования проведены в моей лаборатории.

Аватара пользователя
Владимир Силков
Селекционер
Сообщения: 278
Зарегистрирован: 16 янв 2012, 10:37
Город: Величковка
Подпись: Михалыч
Откуда: Кубань
Благодарил (а): 1939 раз
Поблагодарили: 1865 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Владимир Силков » 08 июл 2019, 14:17

Скептик писал(а):
29 июн 2019, 16:02
Ну вот пока Вы кастрируете ветер дует, пыльцу переносит. Кастрируете Вы час - полтора одно соцветие, где гарантия стерильности?
Анатольевич опять невнимателен, Лариасовна говорила что кастрацию делала за неделю до опыления!
В сезоне 2020 желающих получить собственный сорт должно добавиться, пожалуйста запомните, кастрация обоеполых сортов делается ДО начала цветения. При помощи пинцета или женских ноготков скручивается колпачок цветка, тычинки остаются внутри колпачка. Если соцветие большое, нижнюю половину можно обрезать. Изоляторы как-то делал из сменных мешочков для пылесоса, одеваются изоляторы и на маму и на папу, дабы исключить пылинки "залётных" пап. Когда раскроется треть цветков, изолятор с папой срезается, с мамы изолятор снимается и одевается (быстро) изолятор с папой. Желательно пап несколько раз менять (того же сорта). Материнский куст желательно перегрузить урожаем, всхожесть семян будет лучше.
Скептик писал(а):
30 июн 2019, 10:28
То есть Вы даже теоретически не допускаете сочетания в одном сорте высокой морозостойкости и столовой ягоды? :(
А высокая морозоустойчивость это сколько? Талисман на Кубани благополучно зимует неукрытым если мороз до -18, и вымерзает при -26. Если опылить его сортом с высокой морозоустойчивостью, а у нас это пока только технари, получим значительное уменьшение ягоды, на мой взгляд ягода меньше пятака не прокатит. Используя в качестве донора Маркетт, считал что выращиваю сеянцы с усреднённой морозоустойчивостью -32, но оказалось что американцы "лукавят", предположительно сеянцы будут иметь -30. В новом сезоне мечтаю отобрать из них нибудь чего вкусненького грамм на 6-8. Потом методом бекросса поднять морозоустойчивость на 3-4гр. И уже этим гибридом опылить функционал моей селекции ( ягода белая, 40 мм, мускат, на 1 авг.) Я предполагаю что через десяток лет ГФ с ягодой 12г и -28-29гр. ещё будет считаться столовой? :) В этом сезоне мне прислали "братишку" Маркетта, но с белой ягодой, тоже обещают -38гр. наверное опять "лукавят"? :D
С ув. Михалыч.

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»