Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5803 раза
Поблагодарили: 5820 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег » 23 май 2020, 05:14

Скептик писал(а):
22 май 2020, 07:50

Да, только не разных аллелей в генах, а разных генов в аллелях, то есть Вавилова интересовало генетическое разнообразие, а не конкретно варианты с разными генами в двух аллелях. :)
Так где заключается разнообразие? ...

Изображение
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 23 май 2020, 07:00

Филиппов Олег писал(а):
23 май 2020, 05:14
Так где заключается разнообразие? ...
В природе, в популяциях. Наибольшее разнообразие - в центрах происхождения, в которых за долгие тысячелетия существования отобрались естественным отбором и накопились полезные (или по крайней мере безвредные) мутации, обеспечившие полезные (или по крайней мере безвредные) признаки и свойства, причём мутации однотипные для близких видов и родов. "Закон гомологических рядов сформулирован в 1920 Н. И. Вавиловым, который обнаружил, что наследственная изменчивость растений сходна у близких видов и родов семейства злаков... Генетически близкие виды и роды характеризуются сходными рядами наследственной изменчивости с такой правильностью, что, зная ряд форм в пределах одного вида, можно предвидеть нахождение параллельных форм у других видов и родов."

Отправлено спустя 31 минуту 18 секунд:
В книжке опечатка: одного и того же гена, а не генома. Один ген от предков мамы, другой ген от предков папы, если они разные, то и белки ими кодируемые будут различаться.

Аватара пользователя
Филиппов Олег
Завсегдатай
Сообщения: 3451
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 19:09
Город: г.Волгоград
Подпись: Лесничий
Благодарил (а): 5803 раза
Поблагодарили: 5820 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Филиппов Олег » 23 май 2020, 10:27

Скептик писал(а):
23 май 2020, 07:31
В природе, в популяциях. Наибольшее разнообразие - в центрах происхождения, в которых за долгие тысячелетия существования отобрались естественным отбором и накопились полезные (или по крайней мере безвредные) мутации.
Н. И. Вавилов
Закон гомологических рядов в наследственной изменчивости
Однородность многих диких видов связана с их гетерозиготностью, перекрестным опылением, невыявленностью рецессивных признаков. Применение инцухта, изоляции обычно обнаруживает и у них наличие скрытого разнообразия.
как мы мыслим, так и делаем .....

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 23 май 2020, 16:12

Филиппов Олег писал(а):
23 май 2020, 10:27
Однородность многих диких видов связана с их гетерозиготностью, перекрестным опылением, невыявленностью рецессивных признаков.
Однородность многих диких видов связана с невыявленностью рецессивных признаков.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 24 май 2020, 00:49

Гетерозиготность и перекрёстное опыление как раз обеспечивают выявление рецессивных признаков в ряде случаев, когда два рецессивных гена попадают в оба аллеля.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 04 июн 2020, 10:47

Скептик писал(а):
23 май 2020, 03:50
Вопрос в другом: насколько стабильны эпигенетические настройки? Стоит ли их принимать во внимание или рациональнее ими принебречь? :?
Мичуринские старые сорта в основном сейчас выглядят как дички. См. 34:10 - 36:30
https://yandex.ru/video/preview/?filmId ... 91248388.1
В чём причина измельчания плодов? Может быть в коррекции эпигенитических настроек изначально заложенных мичуринским "воспитанием"? Что такое по сути эпигенетическое "воспитание" как не управление доминированием? Только похоже ненадолго этого "воспитания" хватает. :|

Отправлено спустя 57 минут 10 секунд:
"Полез как - то Мичурин на ёлку за укропом, тут его арбузами и завалило."
К счастью виноград бывает с ФЖТЦ, что делает возможным без особого труда получать массовое потомство от скрещивания сибсов. :|

Крошка Цахес
Освоившийся
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Крошка Цахес » 04 июн 2020, 12:27

Скептик писал(а):
04 июн 2020, 11:44
Мичуринские старые сорта в основном сейчас выглядят как дички.
С интересом прошла по ссылке, но не увидела ни одного фото, ни нарезки видео.
Скептик, какое воспитание? О чем вы? (я знаю, о чем, но к его сортам винограда это не относится)
Первый попавшийся сайт: https://sortov.net/sorta-vinograda/mich ... grada.html - получены по тому же принципу, как и многие его сорта плодовых.

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » Вчера, 05:36

Крошка Цахес писал(а):
04 июн 2020, 12:27
Скептик, какое воспитание? О чем вы? (я знаю, о чем,
Повырастают же такие маленькие..... Правильно, будут пытать,- говори: "знаем, не проболтаемся". :)
Крошка Цахес писал(а):
04 июн 2020, 12:27
С интересом прошла по ссылке, но не увидела видео.
См. 34:10 - 36:30

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Крошка Цахес писал(а):
04 июн 2020, 12:27
Первый попавшийся сайт: https://sortov.net/sorta-vinograda/mich ... grada.html
Русский Конкорд скорее получен от самоопыления Конкорда.

Крошка Цахес
Освоившийся
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 27 окт 2018, 20:15
Город: Кострома 57.77 с.ш. 40.92 д.
Подпись: кр. Цахес
Благодарил (а): 663 раза
Поблагодарили: 289 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Крошка Цахес » Вчера, 11:01

Скептик писал(а):
Вчера, 05:37
Повырастают же такие маленькие..... Правильно, будут пытать,- говори: "знаем, не проболтаемся".
Гофман бы не согласился)
Да, это видео я и посмотрела. Но не увидела фактажа... где фото, где видео в подтверждение? Вот, мол, та самая яблоня Бельфлер-китайка, но вот какие зеленые ужасные яблоки она теперь дает...
Скептик писал(а):
Вчера, 05:37
Русский Конкорд скорее получен от самоопыления Конкорда.
Понятия не имею насчет конкорда. Мичурин указывал, что подвой влияет на привой, но он достаточно рано убедился в том, что сие влияние ограничено. В биографии Мичурина об этом есть. На персике и сливе убедился, вроде бы, когда они отлично вымерзли на морозостойком подвое. И начал опыты с отдаленной гибридизацией.

А что там на заброшенных участках - какая разница? Они бы заброшенные вишневые сады еще посмотрели и сделали смелые выводы(
"Физически это та же самая малина. Она изменилась генетически!" (с) :D
Прекрасные люди.
Главное, не слушать, что они говорят :yes:

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 272
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 266 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » Вчера, 15:42

Крошка Цахес писал(а):
Вчера, 11:01
"Физически это та же самая малина. Она изменилась генетически!" (с) :D
Прекрасные люди.
Главное, не слушать, что они говорят
"она не изменилась генетически, ДНК у неё та же". См. 34:10 - 36:30 Главное не спешить с опрометчивыми выводами, а то попадёшь в просак. :|

Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Крошка Цахес писал(а):
Вчера, 11:01
Мичурин указывал, что подвой влияет на привой, но он достаточно рано убедился в том, что сие влияние ограничено. В биографии Мичурина об этом есть. На персике и сливе убедился, вроде бы, когда они отлично вымерзли на морозостойком подвое. И начал опыты с отдаленной гибридизацией.
Вот, эпигенетика эпигенетикой, а против гена не попрёшь, "лично мне так каэца".

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»