Вопросы селекции винограда

Аватара пользователя
Маршал
Завсегдатай
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 11 июн 2017, 19:15
Город: Донецк, ДНР
Подпись: Сергей
Благодарил (а): 2295 раз
Поблагодарили: 1628 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Маршал » 01 фев 2020, 08:16

елисеев сергей писал(а):
12 янв 2020, 07:36
резко теряется кислотность
Я бы предложил обратить внимание в этом плане на старые греческие сорта, которые даже при нынешней жаре сохраняют кислотность. Не помню, в чьих списках, Новочеркасска или Анапы, но попадались, даже не обязательно в Грецию ехать (хотя и хочется :D, там кстати селекционеры в последнее время довольно морозостойкие выводили, так, ... Христос (имя подзабыл) к юбилею Сталинградской битвы передал такие красноягодные столовые сорта Волга и Сталинград местному сх управлению), Агиоргитико и т.д., порой они там числятся "подвоями".

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6053
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5162 раза
Поблагодарили: 18703 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 02 фев 2020, 18:33

Из гибридных семян 2016 года (Таежный х Сомерсет сидлис) проросло часть семян. Из них получил несколько хороших форм. Ещё часть этих семян проросла в 2018 году. Сигналки дали ещё не все, но есть перспективные. Остатки семян прорастают и сейчас (на фото). Вывод - не надо торопиться выбрасывать семена, что не взошли в первый год. Заметил, что из таких чаще получаются формы с повышенной морозоустойчивостью.
Вложения
Семена гибридные 2016-20.jpg
Семена гибридные 2016-20.jpg (54.28 КБ) 1050 просмотров

Аватара пользователя
Пузенко Наталья
Администратор
Сообщения: 47734
Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
Город: Волгоград
Подпись: Наталья Лариасовна
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 29411 раз
Поблагодарили: 94950 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Пузенко Наталья » 02 фев 2020, 18:36

Евгений Родимин писал(а):
02 фев 2020, 18:33
Вывод - не надо торопиться выбрасывать семена, что не взошли в первый год.
Не поняла- то есть они амокли, пролежали и не проклюнулись и их что опять засушить и начать проращивать в следующем году?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6053
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5162 раза
Поблагодарили: 18703 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 02 фев 2020, 18:49

Пузенко Наталья писал(а):
02 фев 2020, 18:36
Не поняла- то есть они амокли, пролежали и не проклюнулись и их что опять засушить и начать проращивать в следующем году?
Нет, они три года лежат в сырой тряпке, в холодильнике. Тряпка в завинчивающейся банке, чтоб не пересохла. Каждый год в феврале я их достаю и ставлю в теплое место на месяц. Те, что проросли высаживаю в горшочки. Остальные - снова в холодильник до следующего года.
Вчера достал и обнаружил, что начали уже в холодильнике прорастать. Обычно, это и есть самые морозоустойчивые и которым высокий САТ не нужен.

Аватара пользователя
Николайка
Освоившийся
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 31 май 2018, 20:36
Город: М.О., Пушкинский р-он. п.Зверосовхоз
Подпись: Николай
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 671 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Николайка » 03 фев 2020, 09:24

Евгений Родимин писал(а):
02 фев 2020, 18:49

Нет, они три года лежат в сырой тряпке, в холодильнике. Тряпка в завинчивающейся банке, чтоб не пересохла. Каждый год в феврале я их достаю и ставлю в теплое место на месяц. Те, что проросли высаживаю в горшочки. Остальные - снова в холодильник до следующего года.
Вчера достал и обнаружил, что начали уже в холодильнике прорастать. Обычно, это и есть самые морозоустойчивые и которым высокий САТ не нужен.
Евгений, а какие-нибудь меры стерилизации банки, для защиты от плесени, применяете?

Аватара пользователя
Евгений Родимин
Завсегдатай
Сообщения: 6053
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
Город: Москва, участок в Чеховском районе.
Подпись: Евгений
Откуда: оттуда
Благодарил (а): 5162 раза
Поблагодарили: 18703 раза

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Евгений Родимин » 03 фев 2020, 09:52

Николайка писал(а):
03 фев 2020, 09:24
Евгений, а какие-нибудь меры стерилизации банки, для защиты от плесени, применяете?
Плесень на стекле не развивается, ей питательная среда нужна. А семенам плесень не вредит, она разрушает оболочку и способствует стратификации. А если семена хорошо отмыты, на них тоже плесени не будет. Когда делаю ревизию, перед проращиванием, ещё раз промываю. Чтобы тряпка не сгнила, беру синтетическую салфетку из нетканого полотна. Смачиваю розовым раствором марганцовки и на стратификацию. Марганцовка семенам полезна, укрепляет их, как и черенки.

Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 7430 раз
Поблагодарили: 11506 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение Гуцу Михаил » 13 фев 2020, 19:05

oleg.saratov,
Я так понимаю, что любая гибридная форма (ГФ) является своего рода мутация. Из семян одного куста выращивают сотни сеянцев и все они отличаются по характеристикам. Из общей массы выделяют одну две формы с нужными качествами и возможно и две хорошие разные формы.

oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 5418 раз
Поблагодарили: 4627 раз

Re: Прививки и перепрививка винограда

Сообщение oleg.saratov » 13 фев 2020, 20:21

Нет, Михаил.Это ты написал про половое размножение.Когда папа и мама смешивают свои гены при оплодотворении и появляются дети (семена) с другим генотипом (набором генов).Мутации, это тоже изменение генотипа, но другими путями.
Половое размножение и мутации - два параллельных процесса - гибридизация и клоновая селекция.

Аватара пользователя
Вадим Жилин (Florist)
Модератор
Сообщения: 4653
Зарегистрирован: 25 апр 2015, 18:00
Город: Александров Владимирская обл. 56°24′6″N 38°45′19″E
Подпись: Вадим
Благодарил (а): 12259 раз
Поблагодарили: 24009 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Вадим Жилин (Florist) » 13 фев 2020, 20:36

Вот тут подробно расписано. Интересно, что основная проблема - отличить мутацию, от модификационной изменчивости. Ведь, в вопросе поднятом Михаилом, с большой долей вероятности можно говорить именно о модификационной изменчивости.
Мы не выращиваем растения, мы активно мешаем им расти.
мой инстаграм

Аватара пользователя
Скептик
Освоившийся
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 28 дек 2012, 14:11
Город: с. Хороль
Подпись: Сергей Анатольевич
Откуда: Приморский край
Благодарил (а): 112 раз
Поблагодарили: 271 раз

Re: Вопросы селекции винограда

Сообщение Скептик » 25 фев 2020, 11:06

Евгений Родимин писал(а):
03 фев 2020, 09:52
А семенам плесень не вредит, она разрушает оболочку и способствует стратификации.
Скорее скарификации.
Евгений Родимин писал(а):
03 фев 2020, 09:52
Смачиваю розовым раствором марганцовки и на стратификацию.
Можно использовать очень крепкий раствор, это предпочтительнее, но он не защитит от плесени - споры очень стойкие. Защищает он от закисания.
Евгений Родимин писал(а):
02 фев 2020, 18:33
Вывод - не надо торопиться выбрасывать семена, что не взошли в первый год.
Если семена не взошли в первый год,- значит они не достратифицировались. :pardon:

Отправлено спустя 38 минут 2 секунды:
Пузенко Наталья писал(а):
02 фев 2020, 18:36
Не поняла- то есть они амокли, пролежали и не проклюнулись и их что опять засушить и начать проращивать в следующем году?
Тепло, тепло. :D

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Евгений Родимин писал(а):
02 фев 2020, 18:49
Нет, они три года лежат в сырой тряпке, в холодильнике. Тряпка в завинчивающейся банке, чтоб не пересохла.
Ещё теплее! :)

Ответить

Вернуться в «Обсуждение сортов винограда и новейших ГФ»