Влияние листового аппарата на плодоношение

Ответить


BBCode ОТКЛЮЧЕН
Смайлики ОТКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Влияние листового аппарата на плодоношение

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

дядя Фёдор » Вчера, 22:52

дядя Фёдор писал(а): 15 сен 2024, 20:20 Evgeny писал(а): ↑15 сен 2024, 18:18
Причем снизу - лоза еще более-менее, а как выше поднимается- начинает сильно утолщаться. Так и вызревает- в нижней половине- более тонкая.
Не связываете это с работой корневой системы? В начале вегетации работают росяные корни, по мере нагревания почвы подключаются основные. Питание возрастает - увеличивается толщина лоз. Раньше тоже такое наблюдал. Сейчас при ранней подкормке росяных корней толщина лоз одинакова.
Мнение прошлого года не изменилось. Равномерность толщины лозы зависит о равномерности питания кустов. Когда кормил без системно, то и толщина лоз была разная. Пятый год такого разброса по толщине нет. Первую корневую провожу тогда, когда почва прогревается до 10 гр. на глубине 15 см. ( такова длина щупа термометра). По науке при такой тем-ре начинают работать корни. Листовую подкормку не провожу, так как листьев еще нет. Следующая корневая подкормка через 15-25 дней. Через 3-5 дней после нее проводится листовая подкормка ( размер побегов 5-25 см.). Опять через 15-25 дней проводится блок подкормок: корневая-листовая и так в течении всего сезона. Вот вам краткое, в 3-х предложениях, описание технологии ИЛП. При таком способе кормления толщина лоз одинакова по всей длине. Про урожай и отсутствие болезней скромно умолчу! :yes:

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Маршал » Вчера, 07:28

Дмитрий 123 писал(а): 25 июл 2025, 15:10 утолщение лоз
Надо будет осенью промерять срезы. Мне кажется, вначале побег тоньше, потому что еще только начинает расти, мало зеленки надо подпитывать, достаточно и меньшего сечения. Потом увеличивается объем вегетативных частей, побег тоже растет в толщину, пока зеленый, но с началом одревеснения начинает тормозить, но проводимость остается достаточной для нарастающей зеленки. Сосуды в древесине окончательно формируются и их просвет увеличивается за счет отмирания цитоплазмы. Количество сердцевины остается как раньше, а на новых зеленых частях побеги изначально растут толще, и там сердцевины больше. Вот думаю, по изменению сечения на разных участках лозы можно это увидеть.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Дмитрий 123 » 25 июл 2025, 15:10

дядя Фёдор писал(а): 15 сен 2024, 20:20 Не связываете это с работой корневой системы? В начале вегетации работают росяные корни, по мере нагревания почвы подключаются основные. Питание возрастает - увеличивается толщина лоз. Раньше тоже такое наблюдал. Сейчас при ранней подкормке росяных корней толщина лоз одинакова.
Тоже такое явление у меня в ОГ. В теплице такого нет. Связываю утолщение лоз по высоте также с повышением температуры в ОГ к середине лета

Отправлено спустя 9 минут 40 секунд:
AndreyNikitin писал(а): 30 сен 2024, 03:37 Обычно в таких случаях в месте изгиба образуется этилен, что сначала блокирует транспорт ИУК, а потом влияет негативно на качество отлагаемых камбием элементов проводящей системы. Как следствие, где бы гроздь ни располагалась, она получит дефицит: углеводов - если ниже изгиба (ближе к основанию побега) и азота & цитокининов - если выше. Конечно, более вероятно первое расположение. Тогда получается, что на гроздь работали листья, расположенные около нее вплоть до изгиба, а все, что ближе к верхушке, как бы отсутствовали.
А может чтобы не было изгиба прищипывать побег, рядом с местом предполагаемого излома (изгиба) в низ направить точка роста из пасынка?

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

oleg.saratov » 24 июл 2025, 13:33

Растение может скинуть листья во время засухи. Но это не все и не всегда.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Сельск » 22 июл 2025, 22:58

Игорь 25 писал(а): 22 июл 2025, 21:07 По моим наблюдениям чем слабее лоза и корни, тем больше виноград цепляется за продолжение жизни потомства (семена), старается выдать урожай, пытается что бы пораньше созрели ягоды и косточки, даже в ущерб своим корням и лозе.
Стараться то он будет, но при слабых корнях и лозе рассчитывать на большой урожай не приходится, чудес не бывает. Если сильнорослый сорт при большой нагрузке урожаем показывает мощный рост, то и хорошо, флаг ему в руки, на то он и сильнорослый. Нужно достаточно места ему дать на шпалере.А если мы на двух метрах будем его растить, и пытаться сделать из него слаборослый, то это против природы. В таком случае это не вина куста, что он жирует.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Игорь 25 » 22 июл 2025, 21:07

Evgeny писал(а): 22 июл 2025, 14:22 В случае чего, растение при возможности скинет все, что ему покажется лишним.
По моим наблюдениям чем слабее лоза и корни, тем больше виноград цепляется за продолжение жизни потомства (семена), старается выдать урожай, пытается что бы пораньше созрели ягоды и косточки, даже в ущерб своим корням и лозе.

Если жирует , то ему пофиг урожай, Он стремится захватить как можно больше места под солнцем, для этого даже сбрасывает завязи.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Дмитрий 123 » 22 июл 2025, 16:18

Evgeny писал(а): 22 июл 2025, 14:22 . В случае чего, растение при возможности скинет все, что ему покажется лишним.
[/quote
Появление паразитирующих частей, это как раз такой случай 😁. При этом в других ситуациях, как помню при затоплении корней, винограду ничего не мешает откачать из нижних листьев необходимые вещества (они желтеют сразу) и впоследствии сбросить

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

oleg.saratov » 22 июл 2025, 15:56

Evgeny писал(а): 22 июл 2025, 14:22 У растения- приоритет- занять площадь/объем вегетативной массой.
Другими словами. В природе растение само борется с конкурентами за место под солнцем. А в искусственных условиях человек предоставляет растению жилплощадь и следит за всеми жильцами.
А то, что рациональная обрезка улучшает качество плодов, это давно известно и практикуется на всех плодовых. Для природы важны семена, для человека - плоды в целом.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Evgeny » 22 июл 2025, 14:22

Дмитрий 123 писал(а): 22 июл 2025, 10:52 природа-дура
У растения- приоритет- занять площадь/объем вегетативной массой. Ягоды(семена)- вторично. В случае чего, растение при возможности скинет все, что ему покажется лишним. У виноградаря наоборот: главное- урожай. Виноградарь ищет, где бы и как по возможности уменьшить вегетативную массу, разумно сохранив по максимуму все что возможно оставить на урожай. Для виноградаря, чем ближе к созреванию, тем больше питательных веществ нужно направить к гроздям.

Re: Влияние листового аппарата на плодоношение

Дмитрий 123 » 22 июл 2025, 10:52

Пузенко Наталья писал(а): 02 окт 2012, 08:54 Физиология листьев винограда хорошо описана у Стоева в его трехтомнике (если надо- напишите в личку я вам пришлю). Суть в том, что лист живет примерно 60-70 дней для того что бы отдавать кусту питательные вещества, полученные им в результате фотосинтеза, затем баланс отдача\получение равен 0, после начинается в обратную сторону- что бы жить лист берет у куста питательные вещества.
Уважаемая Наталья, не могли бы вы вкратце сообщить всем суть была экспериментов Стоева? Не ошибся ли экспериментатор? Исключил ли влияние прочих факторов на результаты? И проводил ли вообще научный эксперимент или просто написал свою гипотезу, основанную на наблюдениях в его конкретных условиях? Очень интересна данная тема, а главное что данный вывод указывает на то, что природа-дура, потому что допускает дармоедов-нахлебников на растении и не сбрасывает их.

Вернуться к началу