Fatter » Сегодня, 12:31
Ivan_S писал(а): ↑12 апр 2026, 18:13
Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков. Эти результаты показывают, что опрыскивание виноградной лозы фосфором приносит мало пользы, даже на виноградниках с низким содержанием фосфора"
Иван, выше я приводил десяток работ зарубежных ученых, которые в восторге от применения фосфора по листу. Это и Египет , и Израиль и ещё несколько стран. Отмечают высокое качество урожая и практически полное отсутствие болезней. Тогда как понимать цитату из вашего сообщения? Как не вполне профессиональное исследование. Дело в том, что важно не только зафиксировать результаты опыта. Крайне необходимо уметь их правильно истолковать.
Вот ваши исследователи пишут
Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков.
Всё правильно, так и есть. Фосфит легче проникает в лист. Но он не только не является удобрением, но и вреден для растений.
Дело в том, что в случае применения продуктов на основе фосфита мы почти всегда получаем быстрое видимое изменение в растениях. Но это только на первый взгляд - следует присмотреться внимательнее.
После опрыскивания молодых растений раствором фосфита наблюдается их позеленение, но одновременно с этим - прекращение роста и развития. В то же время фосфит подавляет ферменты и активные вещества, которые отвечают за нарастания корней, усваивание, перенос и накопление фосфора в растении. Таким образом фосфит «обманывает» растение — подавляет синтез антоциана, блокирует ряд веществ, действие которых направлено именно на быстрое и эффективное преодоление дефицита фосфора. В результате мы получаем зеленые растения, которые не проявляют ни одного из признаков дефицита фосфора, но на самом деле - их рост и развитие приостановлено. Со временем начнет проявляться замедление и угнетение роста растений, ведь необходимого элемента питательного в них нет, а тот фосфор, который был внесен в форме фосфита, не может включиться в цикл метаболизма. Ведь перед этим он должен трансформироваться в фосфат, а для этого растению нужна энергия, которой на момент стресса и так не хватает.
https://forum.vinograd7.ru/a/X8PKDjnqtldN2l8e?yscl ... 2217239677
С этим понятно, но вот далее
Фосфат
Это единственная форма фосфора для растения, которая способна эффективно использоваться в процессе метаболизма. Фосфат легко усваивается и перемещается сосудами. В то же время количество энергии, которую необходимо потратить растению для преобразовании фосфата и на включение его в молекулы АТФ, в разы меньше, чем та, которая нужна для выполнения тех же преобразований с фосфитом. После внесения фосфата на растения не происходит угнетения, блокировки или остановки важных физиологических процессов и механизмов. Питательные вещества сразу поступают в клетки и включаются в процесс синтеза, что, в свою очередь, не только быстро выводит растения из стресса, но и эффективно поддерживает их оптимальное состояние в течение всего периода вегетации. Важно учитывать, что недостаток фосфора в ранние фазы роста невозможно компенсировать внесением его в более поздние сроки, так как именно в это время формируются корневая система, стебель и генеративные органы.
Тоже ясно. Тогда почему они не заметили никакого эффекта? Всё просто – работают малыми дозами не комплексно . А почему? Потому что так уж сложилось, что правильное листовое питание сегодня не умеет проводить никто. В том числе и современные агрономы. И тому есть четкое, объективное доказательство- нет ни одного высшего учебного заведения, где бы программой был предусмотрен курс лекций о некорневом питании растений.
Поэтому и нет понимания важности этого агроприема, ну, и соответственно, нет желания так работать. Прорываются лишь некоторые. Остальные, по старинке считают это баловством.
Вот пример, это 26 мая
PICT0316.JPG
Азота явно не хватает. Почвы –песок. Слева виден поливной арык . Он удален от куста, а удобрения расположены ближе к штамбу с заделкой в почву, либо по ведру питательного раствора под куст. Так будет всё лето. Азот не снижаем. Пока это естественный цвет листа. Фунгициды не применяем вообще и никогда .Сразу после открытия лозы выдаем крутой раствор 300гр. МФК на 10л. прямо по сухой лозе и набухшим почкам. Это обязательно комплексный раствор. Там семь компонентов. Потом в фазе молодых листочков. С правильным прилипателем они не обжигаются совсем.
Никаких зеленых операций, никаких нормировок. Всё оставляем. Сразу после цветения, начинаем осаживать прирост выдачей фосфорно-калийных по листу. Начинаем с 80 гр., постепенно увеличиваем до 170гр. на 10л. Никаких гнилей гроздей, нет ни милдью, ни оидиума. Вот тогда цвет листа и становится специфического темного цвета, который ни с чем не спутаешь. Такой лист уже недоступен болячкам.
Все боковые побеги оставляем. Никогда не проводил чеканку. Всё это отлично делает нанесенная смесь. Только в случае классических зеленых операций просто убирают «нахлебников», попутно приобретая различные негативные проявления в росте. А здесь мы убираем «нахлебников» переводя их в труженики. Это дополнительный ресурс и очень ощутимый. Вот откуда и отличное вызревание лозы, и ранний урожай и повышенный сахар в ягоде.
[quote=Ivan_S post_id=705614 time=1776006792 user_id=42459]
Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков. Эти результаты показывают, что опрыскивание виноградной лозы фосфором приносит мало пользы, даже на виноградниках с низким содержанием фосфора"
[/quote]
Иван, выше я приводил десяток работ зарубежных ученых, которые в восторге от применения фосфора по листу. Это и Египет , и Израиль и ещё несколько стран. Отмечают высокое качество урожая и практически полное отсутствие болезней. Тогда как понимать цитату из вашего сообщения? Как не вполне профессиональное исследование. Дело в том, что важно не только зафиксировать результаты опыта. Крайне необходимо уметь их правильно истолковать.
Вот ваши исследователи пишут
[quote]Опрыскивание фосфитом увеличило концентрацию фосфора в листовой пластинке и черешках (...) Опрыскивание фосфатом (...) не оказало влияния на рост лозы (...) урожайность или качественные характеристики плодов ни на одном из участков.[/quote]
Всё правильно, так и есть. Фосфит легче проникает в лист. Но он не только не является удобрением, но и вреден для растений.
[quote]Дело в том, что в случае применения продуктов на основе фосфита мы почти всегда получаем быстрое видимое изменение в растениях. Но это только на первый взгляд - следует присмотреться внимательнее.
После опрыскивания молодых растений раствором фосфита наблюдается их позеленение, но одновременно с этим - прекращение роста и развития. В то же время фосфит подавляет ферменты и активные вещества, которые отвечают за нарастания корней, усваивание, перенос и накопление фосфора в растении. Таким образом фосфит «обманывает» растение — подавляет синтез антоциана, блокирует ряд веществ, действие которых направлено именно на быстрое и эффективное преодоление дефицита фосфора. В результате мы получаем зеленые растения, которые не проявляют ни одного из признаков дефицита фосфора, но на самом деле - их рост и развитие приостановлено. Со временем начнет проявляться замедление и угнетение роста растений, ведь необходимого элемента питательного в них нет, а тот фосфор, который был внесен в форме фосфита, не может включиться в цикл метаболизма. Ведь перед этим он должен трансформироваться в фосфат, а для этого растению нужна энергия, которой на момент стресса и так не хватает.
[/quote] [url]https://forum.vinograd7.ru/a/X8PKDjnqtldN2l8e?ysclid=mo4368ucl2217239677[/url]
С этим понятно, но вот далее
[quote]Фосфат
Это единственная форма фосфора для растения, которая способна эффективно использоваться в процессе метаболизма. Фосфат легко усваивается и перемещается сосудами. В то же время количество энергии, которую необходимо потратить растению для преобразовании фосфата и на включение его в молекулы АТФ, в разы меньше, чем та, которая нужна для выполнения тех же преобразований с фосфитом. После внесения фосфата на растения не происходит угнетения, блокировки или остановки важных физиологических процессов и механизмов. Питательные вещества сразу поступают в клетки и включаются в процесс синтеза, что, в свою очередь, не только быстро выводит растения из стресса, но и эффективно поддерживает их оптимальное состояние в течение всего периода вегетации. Важно учитывать, что недостаток фосфора в ранние фазы роста невозможно компенсировать внесением его в более поздние сроки, так как именно в это время формируются корневая система, стебель и генеративные органы.
[/quote]
Тоже ясно. Тогда почему они не заметили никакого эффекта? Всё просто – работают малыми дозами не комплексно . А почему? Потому что так уж сложилось, что правильное листовое питание сегодня не умеет проводить никто. В том числе и современные агрономы. И тому есть четкое, объективное доказательство- нет ни одного высшего учебного заведения, где бы программой был предусмотрен курс лекций о некорневом питании растений.
Поэтому и нет понимания важности этого агроприема, ну, и соответственно, нет желания так работать. Прорываются лишь некоторые. Остальные, по старинке считают это баловством.
Вот пример, это 26 мая
[attachment=0]PICT0316.JPG[/attachment]
Азота явно не хватает. Почвы –песок. Слева виден поливной арык . Он удален от куста, а удобрения расположены ближе к штамбу с заделкой в почву, либо по ведру питательного раствора под куст. Так будет всё лето. Азот не снижаем. Пока это естественный цвет листа. Фунгициды не применяем вообще и никогда .Сразу после открытия лозы выдаем крутой раствор 300гр. МФК на 10л. прямо по сухой лозе и набухшим почкам. Это обязательно комплексный раствор. Там семь компонентов. Потом в фазе молодых листочков. С правильным прилипателем они не обжигаются совсем.
Никаких зеленых операций, никаких нормировок. Всё оставляем. Сразу после цветения, начинаем осаживать прирост выдачей фосфорно-калийных по листу. Начинаем с 80 гр., постепенно увеличиваем до 170гр. на 10л. Никаких гнилей гроздей, нет ни милдью, ни оидиума. Вот тогда цвет листа и становится специфического темного цвета, который ни с чем не спутаешь. Такой лист уже недоступен болячкам.
Все боковые побеги оставляем. Никогда не проводил чеканку. Всё это отлично делает нанесенная смесь. Только в случае классических зеленых операций просто убирают «нахлебников», попутно приобретая различные негативные проявления в росте. А здесь мы убираем «нахлебников» переводя их в труженики. Это дополнительный ресурс и очень ощутимый. Вот откуда и отличное вызревание лозы, и ранний урожай и повышенный сахар в ягоде.