ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=СерАлекс post_id=729320 time=1792914613 user_id=64988]
почему зимой температура почвы выше температуры воздуха , а летом наоборот ? и в какой стадии почва меняет свои свойства с теплоизолятора на теплонакопитель ( если меняет вообще) ? За счет чего меняются ее свойства?
[/quote]Потому что приземный воздух летом нагревается, а зимой охлаждается быстрее, чем почва.
Свойства почвы не меняются. Летом она накапливает тепло, а зимой это тепло защищает растение от вымерзания.
[quote=СерАлекс post_id=729320 time=1792914613 user_id=64988]
Нужно определится что такое Север , это Таймыр ? Нужно определится сколько не хватает , и для чего ?
[/quote]Север - это место, где растение замерзает, или ему не хватает тепла ( а где-то и света) для полного цикла вегетации.
В нашем случае не хватает тепла для созревания урожая и вызревания лозы винограда. Для каждого сорта недостаток индивидуален.

[quote=oleg.saratov post_id=729306 time=1792904701 user_id=3014]
Зимой - теплоизолятор, летом - теплонакопитель.
[/quote] я написал это про землю ( точнее надо написать было почву) человеку, чтобы он задумался о свойствах материала, который он собирается использовать в своей агротехнике, чтобы перелопачивание почвы не прошло даром :D .
Ну раз ты подключился и знаешь правильные ответы, то исходя из того что ты написал , то почему зимой температура почвы выше температуры воздуха , а летом наоборот ? и в какой стадии почва меняет свои свойства с теплоизолятора на теплонакопитель ( если меняет вообще) ? За счет чего меняются ее свойства?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:[/color][/size]
[quote=oleg.saratov post_id=729306 time=1792904701 user_id=3014]
На севере лимитирующий фактор - температура. Вот о ней и беспокоятся.
[/quote]
Читал я эту мантру на заре своей любви в винограду , даже скопировал в компьютер , потом прочитал учебники , Стоева посмотрел еще раз на эту мантру посмеялся и удалил с компа.
Нужно определится что такое Север , это Таймыр ? Нужно определится сколько не хватает , и для чего ?
Тепличники, читая эту мантру могут замахнуться и на азиатские сорта , ведь создать 3500 в теплице расплюнуть . Но читаешь отзывы , и понимаешь что что-то идет не так.

[ref]Ivan_S[/ref], надо будет закупить сотню -другую метров пенофола и два месяца каждое утро час раскрывать и каждый вечер час накрывать в течение двух месяцев. Ерунда делов то ! :D

Узнал ещё один не совсем очевидный метод повышения САТ весной..

Укрытие пенофолом (или иным надёжным утеплителем) на ночь. Причём не только при угрозе заморозков, а все ночи подряд.
Перед заходом солнца, перед тем как температура в теплице или на улице начнёт резко падать, укрываем растения пенофолом...

Казалось бы, ерунда. Но за пару весенних месяцев получается прибавка САТ до 250...300 градусов. Это почти десять процентов вегетации! Аналогично климату на 300 км южнее :) А весенняя прибавка САТ, как известно, самая эффективная, прекрасно окупается урожаем!

[quote=Ivan_S post_id=728018 time=1791580890 user_id=42459]
Потому у меня и возник вопрос про поздний виноград...
[/quote]да осилит дорогу идущий 💪

[ref]Ivan_S[/ref], отвечу на ваш вопрос ещё раз. В теме про инжир вы сообщили,что Крымский черный начал у вас созревать в конце сентября. Так вот поздний виноград тоже начал бы созревать. Только не закончил бы :D В этом году невзирая на САТ, холодовые стрессы в начале и конце мая, в середине июля в теплицах повлияли на виноград так, что кондиции ягоды и лозы даже ранних сортов хуже, чем в прошлом году и сильно хуже, чем в 23-24 году.

[quote=Ключи post_id=727929 time=1791518787 user_id=63462]
теперь ваши расчеты САТ совпали с моими
[/quote] Приятно слышать!)
[quote=Ключи post_id=727929 time=1791518787 user_id=63462]При такой САТ и количестве солнечных дней ,как в этом и прошлом году поздний виноград в теплице точно не созреет[/quote] дело в том, что созрел инжир Крымский чёрный, которому нужна САТ10> 3000°C. Потому у меня и возник вопрос про поздний виноград...

[ref]Ivan_S[/ref], вот видите, теперь ваши расчеты САТ совпали с моими. При такой САТ и количестве солнечных дней ,как в этом и прошлом году поздний виноград в теплице точно не созреет :yes:

Не первый год слежу за температурой по датчику, расположенному на участке у соседей, в реальном времени на сайте narodmon.ru
Он довольно адекватно отражает реальную температуру в моих условиях. За нынешний сезон САТ10 по данным этого метеодатчика получилась около 2180 градусов. Косвенно эту величину подтверждают растения.

Для сравнения на ближайшей официальной метеостанции, в Солнечногорске - накопилось 2312 градусов

[quote=Фартовый post_id=727773 time=1791402124 user_id=69098]
Не соглашусь, из опыта в конце мая начале июня до 25 виноград растёт но как-то "дохловато". А вот как только 25 градусов прирост очень активный не успеваю подвязывать, бывает и 15 - 20 см в день если есть влага.
[/quote]я с Южанами не спорю, они САТ не считают . Главная их проблема - проблема сбыта выращенного по хорошей цене и организация правильного минерального питания. . Нет в них романтики Севера :D Не умеют они шатать земную ось :lol:
[quote="oleg 74" post_id=727783 time=1791408525 user_id=66644]
С температурой я тоже не согласен.
[/quote]
Олег . желание считать САТ начинается с выбора сортов , а потом по инерции продолжается . Мой пост был направлен на то, что если во главу угла ставить только температуру , то с виноградом надо завязывать . Температура - это один из факторов физических для продуктивного фотосинтеза. Ты все правильно написал , что есть ещё доступность углекислого газа , доступность воды ( по учебнику агрофизики требуется минимальная влагоемкость , а по Стоеву в ростовую фазу 75-80% от полной влагоемкости , а в фазу созревания 60-65, а это 2 большие разницы, у Стоева вода - ресурсы, который надо считать и вносить правильно, у него виноград должен поспевать не быстро , а вовремя). Обеспеченность светом .( в учебнике по агрохимии написано, что объем усвоения фосфора растением зависит от света, ).
Но ведь на продуктивность фотосинтеза влияет и обеспеченность минеральным питанием ( правильным и без перекосов), а на него влияет температура почвы( если оно в основном корневое) и соотношение в в ней вода /воздух( как ингредиентов для химических реакций) , а также её( почвы) пористость ( лучше написать воздухо и влаго проницаемость ).
Если все время бегать к градуснику смотреть на температуру, а потом с рулеткой к винограду, а остальные факторы выбросить в голове в мусорную корзину, то ничего не получится . В учебнике агрофизики написано: уплотненная почва всегда или пересушена или переувлажнена, а каком оптимуме можно говорить тогда?
[quote="oleg 74" post_id=727783 time=1791408525 user_id=66644]
Тогда расти будет , не остановишь .
[/quote]
Я с этого сезона больше "машину без тормозов " не строю .