ФОРУМ ВИНОГРАД

[quote=oleg.saratov post_id=729336 time=1792921572 user_id=3014]
В нашем случае не хватает тепла для созревания урожая и вызревания лозы винограда.
[/quote]
Олег ! тебе тоже в Саратове тепла не хватает? Потому что не совсем понятно , что как объединить условия моего Подмосковья и твоего Саратова в понятие - наш случай.
Мой опыт и знания подсказывает мне , что главный дефицит - солнечный свет ( количество солнечных дней ,а не рассеянного света) и второе ограничение длина вегетационного периода , причем он еще и со смещением по календарю ( в обычном ОГ начинается с середины мая).
когда пишут что влаги достаточно , я всегда вспоминаю малоснежные зимы и сухой апрель 2023г( ведь вода способна испаряться даже при слабо отрицательных температурах) ,
А всем кому тепла не хватает , то напоминаю транспирация работает с температуры 4-6 градусов ( то есть обеспеченность влагой будет)( плач винограда тому подтверждение), когда молекула воды не такая жесткая в своей решетке и образуется в полном смысле текучесть. А минеральное питание можно и по листу нанести( только не по методике Фаттера).
Елки и Сосны -способны фотосинтезировать даже при слабом минусе. (разница с виноградом лишь в том, как растение работает с влагой внутри листа). Кстати есть препараты для защиты от весенних заморозков , они как раз и основаны на свойствах воды внутри листа .

[quote=СерАлекс post_id=729320 time=1792914613 user_id=64988]
почему зимой температура почвы выше температуры воздуха , а летом наоборот ? и в какой стадии почва меняет свои свойства с теплоизолятора на теплонакопитель ( если меняет вообще) ? За счет чего меняются ее свойства?
[/quote]Потому что приземный воздух летом нагревается, а зимой охлаждается быстрее, чем почва.
Свойства почвы не меняются. Летом она накапливает тепло, а зимой это тепло защищает растение от вымерзания.
[quote=СерАлекс post_id=729320 time=1792914613 user_id=64988]
Нужно определится что такое Север , это Таймыр ? Нужно определится сколько не хватает , и для чего ?
[/quote]Север - это место, где растение замерзает, или ему не хватает тепла ( а где-то и света) для полного цикла вегетации.
В нашем случае не хватает тепла для созревания урожая и вызревания лозы винограда. Для каждого сорта недостаток индивидуален.

[quote=oleg.saratov post_id=729306 time=1792904701 user_id=3014]
Зимой - теплоизолятор, летом - теплонакопитель.
[/quote] я написал это про землю ( точнее надо написать было почву) человеку, чтобы он задумался о свойствах материала, который он собирается использовать в своей агротехнике, чтобы перелопачивание почвы не прошло даром :D .
Ну раз ты подключился и знаешь правильные ответы, то исходя из того что ты написал , то почему зимой температура почвы выше температуры воздуха , а летом наоборот ? и в какой стадии почва меняет свои свойства с теплоизолятора на теплонакопитель ( если меняет вообще) ? За счет чего меняются ее свойства?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 38 секунд:[/color][/size]
[quote=oleg.saratov post_id=729306 time=1792904701 user_id=3014]
На севере лимитирующий фактор - температура. Вот о ней и беспокоятся.
[/quote]
Читал я эту мантру на заре своей любви в винограду , даже скопировал в компьютер , потом прочитал учебники , Стоева посмотрел еще раз на эту мантру посмеялся и удалил с компа.
Нужно определится что такое Север , это Таймыр ? Нужно определится сколько не хватает , и для чего ?
Тепличники, читая эту мантру могут замахнуться и на азиатские сорта , ведь создать 3500 в теплице расплюнуть . Но читаешь отзывы , и понимаешь что что-то идет не так.

[ref]Ivan_S[/ref], надо будет закупить сотню -другую метров пенофола и два месяца каждое утро час раскрывать и каждый вечер час накрывать в течение двух месяцев. Ерунда делов то ! :D

Узнал ещё один не совсем очевидный метод повышения САТ весной..

Укрытие пенофолом (или иным надёжным утеплителем) на ночь. Причём не только при угрозе заморозков, а все ночи подряд.
Перед заходом солнца, перед тем как температура в теплице или на улице начнёт резко падать, укрываем растения пенофолом...

Казалось бы, ерунда. Но за пару весенних месяцев получается прибавка САТ до 250...300 градусов. Это почти десять процентов вегетации! Аналогично климату на 300 км южнее :) А весенняя прибавка САТ, как известно, самая эффективная, прекрасно окупается урожаем!

[quote=Ivan_S post_id=728018 time=1791580890 user_id=42459]
Потому у меня и возник вопрос про поздний виноград...
[/quote]да осилит дорогу идущий 💪

[ref]Ivan_S[/ref], отвечу на ваш вопрос ещё раз. В теме про инжир вы сообщили,что Крымский черный начал у вас созревать в конце сентября. Так вот поздний виноград тоже начал бы созревать. Только не закончил бы :D В этом году невзирая на САТ, холодовые стрессы в начале и конце мая, в середине июля в теплицах повлияли на виноград так, что кондиции ягоды и лозы даже ранних сортов хуже, чем в прошлом году и сильно хуже, чем в 23-24 году.

[quote=Ключи post_id=727929 time=1791518787 user_id=63462]
теперь ваши расчеты САТ совпали с моими
[/quote] Приятно слышать!)
[quote=Ключи post_id=727929 time=1791518787 user_id=63462]При такой САТ и количестве солнечных дней ,как в этом и прошлом году поздний виноград в теплице точно не созреет[/quote] дело в том, что созрел инжир Крымский чёрный, которому нужна САТ10> 3000°C. Потому у меня и возник вопрос про поздний виноград...

[ref]Ivan_S[/ref], вот видите, теперь ваши расчеты САТ совпали с моими. При такой САТ и количестве солнечных дней ,как в этом и прошлом году поздний виноград в теплице точно не созреет :yes:

Не первый год слежу за температурой по датчику, расположенному на участке у соседей, в реальном времени на сайте narodmon.ru
Он довольно адекватно отражает реальную температуру в моих условиях. За нынешний сезон САТ10 по данным этого метеодатчика получилась около 2180 градусов. Косвенно эту величину подтверждают растения.

Для сравнения на ближайшей официальной метеостанции, в Солнечногорске - накопилось 2312 градусов