ФОРУМ ВИНОГРАД

Василий Викторович писал(а): ↑Сегодня, 12:36 Формировка со смещенной зоной плодоношения

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:42 Осень я просто отвязываю рукав от первой проволоки и он сам падает на землю... (аналогично) На двух метрах (у меня на 3-х) у меня получается уложить ... до 5-ти(у меня до 6-ти) метров многолетней древесины.

lfxybr писал(а): ↑Сегодня, 00:42 достигающих 20 метров в высоту.

AndreyNikitin писал(а): ↑30 июл 2020, 14:17 Касаемо длины многолетних частей. Запас древесины - хорошо. Но даже для деревьев справедливо: чем длиннее проводящая система (которая тоже потребляет вместе с камбием часть ассимилятов), тем меньше её эффективность в плане отношения транспортируемой доли ассимилятов к потребляемым "на месте".
Таким образом, приходится заключить, что, конечно, увеличение запаса многолетней древесины - хорошо, но до определённого предела, зависящего не только от ухода, но и от сортовых особенностей.

ВИНОГРАД – название рода многолетних деревянистых лиан, достигающих 20 метров в высоту.

Гуцу Михаил
Сложность только в том, что на этапе формирования рукавов я помню, что их потом надо будет укладывать в довольно узкое пространство. Сразу лозе( будущий рукав) даю начальный горизонтальный наклон и выращиваю его полукругом. В дальнейшем это даёт возможность его легко пригибать без повреждений.

dmitr
александр-зеленоград писал(а):У меня два куста АЛЕШЕНЬКИНОГО-10 и 5 лет от посадки.
Мощная древесина кордонного типа на первом явно улучшает размеры и сахаристость ягод.Второй куст- из черенка старого куста,растет рядом,в тех же условиях,в примерно той же формировке,но грозди у него поменьше и не такие сладкие.
Кстати,со старого куста уже ем ягоды в созревших грозьдях,а с молодого еще будут через пару недель.
Правда тут ситуация немного другая получается формировка та же , но куст старше . Но результат то один - больше древесины.

Владимир Кельцин
При запасе многолетней древесины, больше запас питательных веществ. Следовательно больше и качественнее урожай. Так же запас многолетней древесины, влияет на зимостойкость куста и вызревание однолетней лозы.

dmitr
Оказывает ли многолетняя древесина существенное влияние на органические характеристики вегетирующего винограда. Ведь ясно же что чем больше многолетней древесины, тем больше куст занимает место на шпалере ,соответственно меньше сортов можно вместить на участке. Куст с большой многолетней древесины сложнее укрывать.
Разумеется я не предлагаю вести разговор о разнице между молодыми кустами которые имеют пару хилых лоз в метр и взрослым кустом , занимающим на шпалере метра 2-3 . Тут всё ясно. Речь идёт о том стоит ли выращивать монстров по 6 и более метров (вспомним тот же кордон Беликовой где общая длина плеч доходит до 12 метров)

WLADIMIR
Вынужден был осенью обновить часть рукавов на некоторых кустах по двум причинам: 1)Их стало трудно, а иногда невозможно, пригнуть пониже к земле, 2) Подозреваю, что при этом в лозе нарушается проводимость ( рукав изрядно трещит, отслаивается кора). Если бы мое укрытие производилось без снятия рукавов с нижней проволоки, точно бы не обновлял их. Теперь переформировываю все кусты таким образом, чтобы лоза с первой проволоки свободно падала на землю при снятии для осенне-зимнего укрытия.

Пузенко Наталья
Светлана Полухина писал(а):является бесспорно,но есть и немало таких факторов,что растить ее нецелесообразно.И факторы эти такие-трудно укрывать,при укрытии получаются надломы,трещины,в которые попадает инфекция,надо вдвое больше укрывного материала,удобрений,препаратов для обработки.
А вот не согласна! 
1. Растить ее целесообразно, но делать это надо правильно. Постепенно наращивая объем древесины, с умом выводя рукава и плечи под наклоном к почве что бы было легче укрывать, укрывочного материала надо будет столько же, удобрений - по выносу урожая, препаратов для обработки тоже столько же.

AndreyNikitin писал(а): ↑30 июл 2020, 14:17 Прочитал тему и решил сказать пару слов... Итак, сечение побегов, проводящие ткани и запас многолетней древесины... Намеренно буду использовать термин "стеблевые части", применимый к голове куста, рукавам, плечам, лозам...

Сначала - самое простое. В паренхиме стеблевых частей, в коре и древесине - меньше, в сердцевине - больше накапливается тот самый запас питательных веществ, который регулярно вспоминали и который нужен винограду, прежде всего, для того, чтобы дать качественные лозы, а затем и грозди с меньшей зависимостью от текущей наработки ассимилятов. То есть, чем больше запас многолетней древесины, тем стабильнее параметры биологической и хозяйственной продуктивности по годам. Это касается и вкуса ягод.
Не буду спекулировать на теме разницы доли паренхимы в толстых и тонких стеблевых частях, этот параметр зависит от слишком многих факторов...

Смотрим дальше. Стратегические резервы мало, нужна ещё инфраструктура. Это те самые проводящие ткани, располагающиеся кольцом в прикамбиальной зоне. Старая древесина, в основном, с закупоренными сосудами, что, скорее всего, все и так знают . Менее тривиален вопрос, где проводящие ткани лучше выполняют свои функции - в тонких стеблевых частях или толстых? На первый взгляд, чем больше сечение стебля, тем больше и сечение проводящей системы. Но оно увеличивается медленнее, чем:
1. Объем стебля (то есть возрастает доля транспортно инертных тканей, а то и просто мёртвых).
2. Дыхательные затраты на поддержание запасающих и других транспортно инертных тканей, что зависит и от их доли, наверняка имея и сортовую специфику (что согласуется с наблюдениями других участников форума).
3. Вполне возможно, и нагрузка куста побегами и урожаем.
Поэтому рано или поздно, в зависимости от сортовой специфики и агротехники, наступает момент, когда дальнейшее накопление многолетней древесины нецелесообразно. Это и есть необходимость омолодить куст...

Касаемо длины многолетних частей. Запас древесины - хорошо. Но даже для деревьев справедливо: чем длиннее проводящая система (которая тоже потребляет вместе с камбием часть ассимилятов), тем меньше её эффективность в плане отношения транспортируемой доли ассимилятов к потребляемым "на месте". Опять же, длина многолетних частей, при которой это уже сказывается на состоянии винограда, будет разная по сортам в связи с различиями в интенсивности фотосинтеза, уровне дыхательных потерь во флоэме и камбии, интенсивности роста, особенностях плодоношения и т.д.

Таким образом, приходится заключить, что, конечно, увеличение запаса многолетней древесины - хорошо, но до определённого предела, зависящего не только от ухода, но и от сортовых особенностей. Практически, оптимальный запас многолетней древесины надо устанавливать каждому индивидуально, с учётом своих условий и сортов. Думаю, что кусты-гиганты под 10-12 м совершенно излишни. А так куст сам скажет о себе, снижением прироста побегов и вытягиваемой нагрузки при прочих равных условиях... Собственно, классический случай омоложения куста...

Спасибо, кто дочитал сей опус до конца!