Александр, ещё раз прошу не засорять тему. Эта тема и даже раздел не для истории виноградарства. Ваши ценные изыскания, которых здесь больше всего, не имеют отношения к вопросу "Как определяется мужское растение..." Неужели так трудно проявить понимание ...александр-зеленоград писал(а): Как видим,институты идут разным путем...
__________________
Как определяется мужское растение из родительской пары?
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Мужское растение из родительской пары определяется селекционером.
Какие селекционеры и как они подбирали пары - как раз и тема моих сообщений.
Кстати,Вы собирались осветить несколько ясных Вам вопросов,но ответов как раз и нет...
Значит ли это,что и у Вас(как и у меня) нет ответов на поставленные мною вопросы.
Какие селекционеры и как они подбирали пары - как раз и тема моих сообщений.
Кстати,Вы собирались осветить несколько ясных Вам вопросов,но ответов как раз и нет...
Значит ли это,что и у Вас(как и у меня) нет ответов на поставленные мною вопросы.
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Разговоры о том - кто, где, когда работал и почему "хлопнул дверью" не имеют отношения к технике опыления. Тем более, что речь об опылении вообще, а не конкретных сортах или селекционерах. Ваши обильные сообщения не дают ни крупицы информации, чтобы ответить на поставленный вопрос: как (а не кто)александр-зеленоград писал(а):Мужское растение из родительской пары определяется селекционером.
Какие селекционеры и как они подбирали пары - как раз и тема моих сообщений.
Кстати,Вы собирались осветить несколько ясных Вам вопросов,но ответов как раз и нет...
Значит ли это,что и у Вас(как и у меня) нет ответов на поставленные мною вопросы.
. Это значит, что я не стану поддерживать здесь эти разговоры. Уже устал объяснять.
- Сергей Огнев
- Освоившийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29 янв 2013, 18:00
- Город: Владимирская область
- Подпись: Сергей
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 0
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Допустим ферменты одной пыльцы способны разрушить ткань пестика, и будут способствовать проникновению пыльцевой трубки тех других зерен, где ферменты не эффективны. Но в этом случае, все равно, первой достигнет зародыша пыльцевая трубка с эффективными ферментами. Пыльца другого вида останется не у дел. Это как в анекдоте: "Хитрый сперматозоид крикнул: - Ребята, нас предали, стойте! - А сам бросился вперед и оплодотворил клетку". Разве не так?Владимир Силков писал(а):при создании межвидового гибрида в пыльцу другого вида, не воспринимаемую, добавляется немного родственной. Смесь родственной пыльцы вызывает возбуждение пестиков и пыльца другого вида тоже начинает восприниматься.
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Ну,ну...Сергей Огнев писал(а): Допустим ферменты одной пыльцы способны разрушить ткань пестика, и будут способствовать проникновению пыльцевой трубки тех других зерен, где ферменты не эффективны. Но в этом случае, все равно, первой достигнет зародыша пыльцевая трубка с эффективными ферментами. Пыльца другого вида останется не у дел. Это как в анекдоте: "Хитрый сперматозоид крикнул: - Ребята, нас предали, стойте! - А сам бросился вперед и оплодотворил клетку". Разве не так?
Теперь пошли дилетантские выводы на уровне анекдотов...
Вот и вся Ваша осведомленность в вопросе.
Уж лучше рассматривать конкретные моменты,чем травить анекдоты...
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Отчасти Вы правы. Но может быть и другая ситуация. Зародыш не фертилен к спермиям, которые прибыли первыми. Тогда оплодотворят "опоздавшие".Сергей Огнев писал(а): Допустим ферменты одной пыльцы способны разрушить ткань пестика, и будут способствовать проникновению пыльцевой трубки тех других зерен, где ферменты не эффективны. Но в этом случае, все равно, первой достигнет зародыша пыльцевая трубка с эффективными ферментами. Пыльца другого вида останется не у дел. Это как в анекдоте: "Хитрый сперматозоид крикнул: - Ребята, нас предали, стойте! - А сам бросился вперед и оплодотворил клетку". Разве не так?
Александру, вместо колкостей, лучше бы проявить свою осведомленность и объяснить - что не так. Тема ведь для новичков.
- wldmir
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 13190
- Зарегистрирован: 18 авг 2009, 21:37
- Город: Вне города Азов.
- Подпись: Владимир (Семёныч)
- Откуда: село
- Благодарил (а): 59 раз
- Поблагодарили: 209 раз
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Таки тема-то прикольная - не густо новичков, скорей приват для старичков...Евгений Родимин писал(а):... не фертилен к спермиям, которые прибыли первыми. Тогда оплодотворят "опоздавшие"...
Александру, вместо колкостей, лучше бы... не так. Тема ведь для новичков.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
wldmir писал(а):Таки тема-то прикольная - не густо новичков, скорей приват для старичков...
- александр-зеленоград
- Виноградарь со стажем
- Сообщения: 10403
- Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
- Город: Зеленоград
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Вот это правильно...Евгений Родимин писал(а):...
Александру, вместо колкостей, лучше бы проявить свою осведомленность и объяснить - что не так. Тема ведь для новичков.
Процесс оплодотворения действительно вероятностный.
И вероятностей полно:
-в состоянии оплодотворяемой клетки-зерна(стадия ее готовности);
-в состоянии пыльцы оплодотворителя: там тоже вся пыльца разного "возраста".
И вот теперь перемножая эти ничтожные вероятности и получаем то,что и получают НАСТОЯЩИЕ селекционеры: из 3 тыс.сеянцев - лишь единицы с пригодными(желаемыми) свойствами.
Остальное - в брак.
Это- на пальцах.А по генетике еще сложнее и менее изучено.
Я насчитал у уважаемого В.Н.Крайнова 29 гибридных форм от пары ТАЛИСМАН*КИШМИШ ЛУЧИСТЫЙ.
Часть из низ получена во время ОДНОГО(ОНОВРЕМЕННОГО) опыления пыльцой ТОЛЬКО одного мужчины
Результат Вы все знаете - полный спектр по размерам,цвету,вкусовым параметрам,мускату,сахаристости,слабо..-сильнорослости,листу,коронке и проч....
А еще есть в этой паре участники исследования: В.Загорулько,и В.Капелюшный и др....
Так вот, - все эти ГФ разные.Хотя,конечно,многие спорят и о том,что это одно и то же,но уж Преображение и Виктора от Ландыша и Ладанного-2 отличить можно...
Это я к тому,что наше понимание на всех уровнях еще недостаточно,чтобы дать ответ по названию темы.
Нужны серьезные генетические программы и исследование ДНК как материнской,так и отцовской форм.
Остальное - почти лирика...
Для сведения новичков:
Пыльцевые зерна европейского винограда очень мелкие, диаметром менее 0,025 мм. В момент выбрасывания из пыльника пыльцевые зерна имеют слегка овальную форму.
При набухании они становятся круглыми. Зрелое пыльцевое зерно имеет две оболочки: толстую наружную (экзину) и тонкую внутреннюю (интину). По наружной оболочке зрелого пыльцевого зерна проходят три узкие продольные бороздки с отверстиями.
Пыльцевые зерна содержат протоплазму и запас питательных веществ. Основную часть пыльцевой трубки составляют три ядра. Одно из этих ядер участвует в росте трубки, а два других — спермин — оплодотворяют ядра зародышевого мешка.
А вот и картинка: Литература:
Литература: Голодрига П. Я. О подборе сортов — опылителей винограда. — Агробиология, 1953, №5; Эхлин П. Пыльца. — В кн.: Молекулы и клетки: Перевод с английского М., 1969, вып. 4; Топалэ Ш. Г. Полиплоидия у винограда. — К., 1983; Pollen: Development and physiology. — London, 1971.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- irina+
- Завсегдатай
- Сообщения: 1008
- Зарегистрирован: 31 мар 2013, 18:15
- Город: Челябинск
- Подпись: Ирина
- Откуда: Ю.Урал ш55*14 д61*25 сат14г.2100,2 сат 15г 2207,7
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как определяется мужское растение из родительской пары?
Уважаемые форумчане, участники темы, новички, без сомнения, с интересом наблюдают вашу дискуссию. А для совершенных "чайников в виноградарстве" тема как захватывающий детектив или "Белые одежды".
Выскажу свое скромное мнение. Нет нужды ссылаться на литературу патриархов, там ответа нет, ответ только в будущем - за биоинженерией, только она наверняка сможет расшифровать геном любого сорта. Вопрос в другом - как долго нам этого ждать? И будет ли участвовать Новочеркасский институт виноградарства в тендерах при распиле вот такого пирога:
Комплексная программа развития биотехнологий в Российской Федерации на период до 2020 года (утв. Правительством РФ от 24 апреля 2012 г. № 1853п-П8)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70068244/
Выскажу свое скромное мнение. Нет нужды ссылаться на литературу патриархов, там ответа нет, ответ только в будущем - за биоинженерией, только она наверняка сможет расшифровать геном любого сорта. Вопрос в другом - как долго нам этого ждать? И будет ли участвовать Новочеркасский институт виноградарства в тендерах при распиле вот такого пирога:
Комплексная программа развития биотехнологий в Российской Федерации на период до 2020 года (утв. Правительством РФ от 24 апреля 2012 г. № 1853п-П8)
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70068244/
Оффтопик: открыть
Последний раз редактировалось Кутлыева Наталия 11 дек 2013, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Заключайте ссылки в [url2]
Причина: Заключайте ссылки в [url2]
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Андрей 71 и 71 гость