Развитие корневой системы

[Алексей3003]

Когда саженец пошел в рост, то это означает, что достигнут баланс между развитием корневой системы и побегами.
Предположительно, общая площадь листовой поверхности будет соответствовать темпу нарастания корней. Поэтому саженцу все равно, что вырастить один мощный побег, либо много слабых. Нам желательно к концу сезона иметь один более сильный и этого можно добиться выломкой ненужных пасынков и т.д. в первый сезон развития саженца.

Хорошо быть дилетантом - можно рассуждать на любые темы. Поэтому продолжу - основная функция корней - поддержание нужного давления в системе и им все равно, что при этом растет лоза или пасынок. Но скорость роста каждого из направлений ограничены , поэтому при создании "избыточного давления " активизируются новые точки роста (отсюда и двойники- тройники). Поэтому, если у вас на саженце растет "ежик" -это свидетельствует о том, что основная лоза не может использовать вес корневой потенциал и удаление других точек роста на этом этапе не приведет к ускорению роста основной лозы. Другое дело, что ситуация может меняться с нарастанием листового покрова и корневая уже будет не справляться с усиленным испарением. В этот момент коронки и разгибаются. ...лично мне так каэтеся

[biocenosis]

Поэтому, если у вас на саженце растет "ежик" -это свидетельствует о том, что основная лоза не может использовать вес корневой потенциал и удаление других точек роста на этом этапе не приведет к ускорению роста основной лозы.

В данный момент предполагаю, в любом случае ёжик или один побег, листовая поверхность получится одинаковой в итоге из-за баланса корни-побеги. Возможно, это ошибочное мнение, хотелось бы узнать точно.
В школках принято в первый год растить один побег, хотя видимо есть и другие неклассический способы формировки.
Поначалу растил в первый год ежики, потом ведь надо получившихся дикобразов подстригать...

[dmitr]

Продолжая аналогию с детьми... Поскольку авторы , тут сравнивали развитие детей и лоз...
Справедливо было отмечено , что детей нужно развивать любыми возможными способами. Поэтому наверное должны приветствоваться любые действия ребенка которые потенциально могут его развивать. Как то например , развивающие игры , рисунки и т.д.
Можно конечно пойти по другому пути . Отобрать у ребенка все игрушки выдать ему к примеру , штангельциркуль, сказать что он станет инженером и все что он будет делать должно быть связано с чертежами.
Может быть в результате такого воспитания ребенок и вырастет великим инженером. А может быть просто перестанет интересоваться всем и сильно отстанет в росте.
Проведем аналогию с виноградом. Никто не оспаривает утверждение о том , что развитие виноградного куста в большей степени определяется развитием корневой системы. Также неоспоримо , что надземная часть куста и подземная балансируются .
Следовательно , чем лучше будет развиваться (расти) надземная часть куста , тем лучше будет развиваться подземная.
Поэтому , любые проявления роста на молодом однолетнем кусте , это не пустое разбазаривание пластики , а одновременное усиление корневой . А это положительно и полезно.
Любые ограничения в росте однолетних саженцев , как то обломка в стремлении сформировать одну лозу (вспомним аналогию с детьми) может привести к задержке в росте, так как кусту нужно перенаправить потоки , возможно даже развить новые точки роста в виде пасынков , а это всегда дополнительная трата энергии. А вдруг куст не сможет или "не захочет" всю энергию пустить в одну лозу?
В общем отделим мух от котлет . Как всегда север от запада и востока . ОГ от теплицы.
Итак в однолетнем возрасте на юге или в теплице зачастую саженец растет с такой мощью , что просто возникает большое желание сразу же сформировать куст как надо . И почему бы так не сделать ?
В ОГ на севере куст в первые год как правило все равно не успевает сформировать нормальную лозу , не важно сколько там их оставлять одну две или пять . Не хватает кусту именно силы корневой системы. И вот тут выламывая лозы виноградарь рискует остаться с одной дохлой лозой . И никакой корневой.
Повторю мысль . На севере в первый год шанс сформировать нормальную лозу очень низкий . Более чем вероятно , что на следующие год лоза пойдет от первых почек или вообще от головы. Так зачем ограничивать рост лозы? Ведь каждый новый лист и новый росток развивает корневую . Вопрос то далеко не в том вызреют эти лозы или нет.
И на второй год на севере далеко не всегда имеет смысл что то там выламывать и т.д. Обычно уверенная формировка начинается год на третий.

[biocenosis]

И вот тут выламывая лозы виноградарь рискует остаться с одной дохлой лозой . И никакой корневой.
Повторю мысль . На севере в первый год шанс сформировать нормальную лозу очень низкий . Более чем вероятно , что на следующие год лоза пойдет от первых почек или вообще от головы. Так зачем ограничивать рост лозы? Ведь каждый новый лист и новый росток развивает корневую .

Почему дохлой? Вопрос в том: направить ли всю корневую мощность в одну точку роста или, скажем, в шесть.
В первом случае получится один длинный мощный побег, во втором шесть тонких коротких побегов, из которых потом придется выбрать один менее дохлый.
Получится ли в первом случае и во втором одна и та же общая листовая поверхность?
Мои рассуждения основаны на предположении, что в обоих случаях поверхность листьев будет приблизительно одинакова.

[Пузенко Наталья]

Следовательно , чем лучше будет развиваться (расти) надземная часть куста , тем лучше будет развиваться подземная.

Ну нет... это ошибочное мнение. Ничего такого подобного и близко нет в природе. Там все взаимосвязано... и верхняя часть обязана давать питательные вещества, вырабатывающиеся в процесе фотосинтеза в корни. Если этого не будет- как раз саженец и будет хилым и чахлым.

Поэтому , любые проявления роста на молодом однолетнем кусте , это не пустое разбазаривание пластики , а одновременное усиление корневой . А это положительно и полезно.

Это вторая ваша ошибка- Любые проявления рота в первую очередь это нагрузка на куст, на его корневую и уж потом только если лист сможет вырабатывать питание- это пойдет на наращивание корневой системы.

Любые ограничения в росте однолетних саженцев , как то обломка в стремлении сформировать одну лозу (вспомним аналогию с детьми) может привести к задержке в росте,

Опять не так... ну почитайте книги по физиологии винограда, не растите сирень или пионы- это другая культура, Дима.

А вдруг куст не сможет или "не захочет" всю энергию пустить в одну лозу?

Он вам об этом скажет!

Итак в однолетнем возрасте на юге или в теплице зачастую саженец растет с такой мощью , что просто возникает большое желание сразу же сформировать куст как надо . И почему бы так не сделать ?

Лета не хватит потому что.....

В ОГ на севере куст в первые год как правило все равно не успевает сформировать нормальную лозу , не важно сколько там их оставлять одну две или пять . Не хватает кусту именно силы корневой системы. И вот тут выламывая лозы виноградарь рискует остаться с одной дохлой лозой . И никакой корневой.

Откуда столько ничем не подтвержденных заявлений... ну прямо дело скрипалей..... успеет он выратить одну нормальную лозу на севере если не будете растить пучок тонких мышинных хвостов.

Повторю мысль . На севере в первый год шанс сформировать нормальную лозу очень низкий .

Прежде чем что то утверждать надо читать, много читать... а не писать просто так, что бы поспорить.....

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Почему дохлой? Вопрос в том: направить ли всю корневую мощность в одну точку роста или, скажем, в шесть.
В первом случае получится один длинный мощный побег, во втором шесть тонких коротких побегов, из которых потом придется выбрать один менее дохлый.
Получится ли в первом случае и во втором одна и та же общая листовая поверхность?
Мои рассуждения основаны на предположении, что в обоих случаях поверхность листьев будет приблизительно одинакова.

Вы совершенно правы!!! Ма

ло того- на шести тонких побегах будет лист маленький и он не может выработать ничего хорошего и дать корням... все будет для продолжения жизнедеятельности этих мышинных хвостиков тянуть с корня.....хотя поверхность общая листовая может быть и нормальной, но продуктивность ее будет стремиться в отрицательную сторону....

[dmitr]

Почему дохлой? Вопрос в том: направить ли всю корневую мощность в одну точку роста или, скажем, в шесть.
В первом случае получится один длинный мощный побег, во втором шесть тонких коротких побегов, из которых потом придется выбрать один менее дохлый.
Получится ли в первом случае и во втором одна и та же общая листовая поверхность?
Мои рассуждения основаны на предположении, что в обоих случаях поверхность листьев будет приблизительно одинакова.

Да потому , Владимир , что нет ещё никакой "корневой мощности". Есть пара тройка корешков задохликов. Ты сам ведь писал в одной из тем , что существует прямая корреляция между размером надземной части и подземной.
Так вот , у нашего кустика однолетка ещё нет никакой корневой мощности , которую вы с Натальей собираетесь качнуть в эту самую одну лозу . И получается что вы рассуждаете чисто математически , без привязки к северным реалиям .
С точки зрения математики вы конечно правы. Так , если к примеру насос на поливс качает 1 куб воды в час , и мы направим этот поток в одну брызгалку , то через неё пройдёт мощный поток воды в 1 куб час. А если эту же воду качнуть через две брызгалки , то через каждую брызгалку пройдёт объём воды в два раза меньше. С точки зрения математики ваша логика безупречна. Да только у нас не математика.
Повторюсь , что нет ещё никакой корневой мощности . Мы в данном случае говорим о потенциальной возможности
корневой системы разрастись и обеспечить некий возможный рост для какого то количества зелени винограда. Именно потенциальной возможности , поскольку на момент высадки в ОГ по факту способность корневой прокачивать нужный для роста объём стремиться к нулю. Вот пройдёт время куст оклемается после высадки корневая начнёт расти, вместе с ней начнется рост надземной части. Вот тогда понемного начнут формироваться зачатки это самой "корневой мощности" .
Обрезали вы или обломали надземную часть. Согласно Вашей логике тут же потоки ассимилятов хлынут в оставшуюся целой лозу. Откуда потоки то эти возникнут? На самом деле ничего никуда не хлынет , поскольку нет никаких потоков ещё. Думаю что для корневой это будет просто сигнал тормознуться в развитии , пока не нарастут новые листья . И тот самый потенциал "корневой мощности " так и останется нереализованным потенциалом. Есть ещё вариант предложенный Алексеем , что этот потенциал уйдет в пасынки.
В общем мысль такая .
1. Нет у куста однолетки никакой "корневой мощности". А есть лишь возможность , потенциал , который может реализоваться а может и нет.
2. Любая обломка или обрезка этого куста неизменно приведет к торможению раскрытия данного потенциала. Зачем корневой развиваться , если листьев стало меньше?

Повторю мысль . На севере в первый год шанс сформировать нормальную лозу очень низкий .

Прежде чем что то утверждать надо читать, много читать... а не писать просто так, что бы поспорить.....

Ну хорошо , лично я не помню , чтобы у меня в ОГ в первый год нормально вызрела лоза , скажем сант даже на 70-80. А я пробовал разные варианты , в том числе и с одной (двумя) лозой. Никакой прибавки в росте и вызревании от обламывания других лоз лично я не заметил. Часто то же бывает и на второй год . А вот не третий год , когда корневая набирает мощь, обычно действительно удаление части лоз способствует росту оставшихся. Думаю , что это типичная картина для севера .
Спросим у форумчан. Как у них?
Кто из северян в первый год роста саженцев [colorslide=] в ОГ[/colorslide] получает вызревшую лозу на 70-80 см.?
Условие . Под вызревшей лозой понимаем не просто лозу коричневого цвета осенью при обрезке, а лозу которая после зимовки на все эти самые 70-80 см даёт нормальные ростки .
Второе условие , Альфу , амурцев ,Вэлиант и подобное в расчет не берем.

[gordey]

2. Любая обломка или обрезка этого куста неизменно приведет к торможению раскрытия данного потенциала. Зачем корневой развиваться , если листьев стало меньше?

Это всего лишь ваши умозаключения. И детей приводили в пример и насос с брызгалками...но вы гнёте свою линию и не признаёте свою ошибку.
Я мало ещё знаком с физиологией винограда и прислушиваюсь к мнению форумчан.
На примере моих саженцев одногодок дело обстояло так:
Обратился за помощью на форум, т.к. саженцы тормознули в развитии.
Один форумчанин, не новичок, посоветовал растить все побеги и ждать когда корневая начнёт работать и все побеги пойдут в рост.
Наташа Лариасовна дала другой совет, прищипнуть все (5 штук было) побеги на две почки коме одного, самого сильного.
Так и сделал, один саженец не трогал и дал возможность ему расти как он хочет, а другой оставил с одной лозой и 4 прищипнутыми.
Осенью перед укрытием первый саженец не прищипнутый дал 4 побега высотой до 0,7-1м, толщиной у основания примерно 3 мм.
На втором саженце прищипнутые побеги такими и остались, а один оставленый вырос до 2,5 м высотой и толщиной около 8 мм. Лоза на нём вызрела на 1,5 метра.
Весной этого года (второй год саженцам) на первом из всех лозочек проснулись лишь 3 почки из 8 оставленых на зимовку.
На втором проснулись из 4 оставленых на мощной лозе все 4, на мелких только одна.
На первом сейчас три лозы по метру длиной и не толстые, а на втором тоже три лозы длиной от 2 до 4 метров.
И то на первом такой результат опять же благодаря Наташе с помощью её совета по усиленой кормёжке азотом и поливами.
Второй только поливал.
Визуально год я потерял, оставив "развиваться" ежика.
Наука наукой, а практика дала такой результат.

[dmitr]

Однако , Луганск это далеко не север , я же писал только про северные условия ОГ. Специально оговорку несколько раз сделал.
Юг и запад по условиям приближается к нашим теплицам . Там правила иные . В теплице у нас бывает по разному . Бывает что и за сезон один сформировать куст можно.
Условно сказать можно так , первый год саженца в теплице у нас это как второй или третий год роста в ОГ.

[gordey]

Дима, дело не в северных или южных регионах. Да у меня другой климат, но ведь оба саженца о которых писал росли в абсолютно одинаковых условиях. В один день были поставлены на проращивание в тряпочке, в один день и в одинаковую почву посажены в контейнеры и в один день высажены в ОГ.
Предвижу вопрос о сортах. Так вот они разные, но почти братья. Папа у них один В.Крайнов. Преображение и Виктор.
Ещё добавлю к описанию своего примера.
На кустике где были оставлены все лозы, листики были мелкие, а на том где побег один, но мощный листья почти взрослого размера.
Связь корневой и листом однозначно есть, и более крупные листья наверно больше работают на фотосинтез.
У меня ещё ужасная почва. Только в ямах заправлена более-менее, а при хорошей земле результат бы был ещё заметнее.
Удачи вам!

[Филиппов Олег]

Какой то беспредметный разговор про развитие корневой системы ...
На корневую систему непосредственно,через листья,и в первую очередь, влияет свет ...и корни чувствительно реагируют на это.
Формировка куста и рост корневой,не могут быть увязаны ..либо страдает формировка,либо развитие корневой ..