Экзотика для нас

Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 08 янв 2023, 08:44 благодаря снегу подземные части этих растений должны выжить. Однако, если снег сойдёт, хорошо бы чем-то укрыть. У меня был случай в 2020, когда инжиры вымерзли в начале весны, когда снег уже сошел.
Иван, было одно наблюдение в ближайшие годы. Потом понял, почему так.
Всю зиму сугроб с семенами не промерзал. Как активное снеготаяние пошло, сугроб не сильно осел (снег был насыпью и довольно плотной), но, естественно, отсырел весьма. В первую же ночь, а утром как раз полез за частью семян, небольшой мороз (что-то в районе -10°С) заморозил почву под сугробом на несколько сантиметров в глубину.
Мораль сего случая такова. Что жидкая вода в толще весеннего снега днем, что ледяные образования ночью - очень хорошие проводники тепла. Соответственно, даже на горы снега весной лучше не надеяться.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 615 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Зарипов Радик »

AndreyNikitin писал(а): 15 янв 2023, 11:23
Иван, было одно наблюдение в ближайшие годы. Потом понял, почему так.
Всю зиму сугроб с семенами не промерзал. Как активное снеготаяние пошло, сугроб не сильно осел (снег был насыпью и довольно плотной), но, естественно, отсырел весьма. В первую же ночь, а утром как раз полез за частью семян, небольшой мороз (что-то в районе -10°С) заморозил почву под сугробом на несколько сантиметров в глубину.
Мораль сего случая такова. Что жидкая вода в толще весеннего снега днем, что ледяные образования ночью - очень хорошие проводники тепла. Соответственно, даже на горы снега весной лучше не надеяться.

С уважением, Андрей
С точки зрения физики вода самый лучший теплоноситель... Чем более грунт пропитан водой, тем на большую глубину он промерзает .. для того, чтобы не допустить промокания грунта и как следствие защитить фундаменты зданий от промерзания делают глиняные замки , отмостки.. Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив... Может конечно для того чтобы убрать трещины на поверхности почвы, в регионах с отсутствием снежного покрова... Где не укрывное виноградорство... Но вот у нас было местами до - 42... И дождей осенью много было... Без проблем может до 2-х метров прмерзнуть... Посмотрим в этом году, укрывал виноград землёй и плюс снег... Как будет...
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 324 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение oleg.saratov »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 13:48 Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив...
Есть ещё теплоёмкость почвы.Влажная почва весной медленнее нагревается, а зимой медленнее остывает.
Для повышения температуры влажной почвы требуется больше тепла, чем для сухой. Влажные почвы медленнее нагреваются и медленнее охлаждаются. А поскольку глинистые, тяжелосуглинистые и торфяные почвы весной содержат много влаги, они медленнее прогреваются по сравнению с более сухими песчаными и супесчаными, их называют холодными. Осенью наблюдается обратная картина — легкие почвы быстрее охлаждаются, а тяжелые и торфяные — медленнее.
https://studref.com/687438/agropromyshl ... _pochv#913
Аватара пользователя
Зарипов Радик
Завсегдатай
Сообщения: 3217
Зарегистрирован: 19 июн 2019, 07:16
Город: 54*28" Республика Башкортостан
Подпись: Радик
Благодарил (а): 382 раза
Поблагодарили: 615 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение Зарипов Радик »

oleg.saratov писал(а): 15 янв 2023, 15:25 Есть ещё теплоёмкость почвы.Влажная почва весной медленнее нагревается, а зимой медленнее остывает.
https://studref.com/687438/agropromyshl ... _pochv#913
Про теплоемкость это понятно.. но у нас нет такого от плюса к минусу и обратно зимой. Как зима настанет все промерзает неотвратимо... Вопрос на какую глубину .. Морозы до - 15 и в Крыму бывают 1-2 дня... Вот для них думаю актуален влагозарядный полив .. :D
oleg.saratov
Завсегдатай
Сообщения: 3219
Зарегистрирован: 18 янв 2011, 15:45
Город: Саратов
Подпись: Олег
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 324 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение oleg.saratov »

Радик, а у вас (и у нас) главное до снега продержаться.Потом снег поможет сохранить тепло земли.
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 16:46Морозы (...) для них думаю актуален влагозарядный полив
ответил в теме про Влагозарядный полив
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 13:48 С точки зрения физики вода самый лучший теплоноситель... Чем более грунт пропитан водой, тем на большую глубину он промерзает .. для того, чтобы не допустить промокания грунта и как следствие защитить фундаменты зданий от промерзания делают глиняные замки , отмостки.. Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив... Может конечно для того чтобы убрать трещины на поверхности почвы, в регионах с отсутствием снежного покрова... Где не укрывное виноградорство... Но вот у нас было местами до - 42... И дождей осенью много было... Без проблем может до 2-х метров прмерзнуть... Посмотрим в этом году, укрывал виноград землёй и плюс снег... Как будет...
Радик, как раз ясно. Надо максимально увеличить теплопроводность почвы и закрыть сверху утеплителем с минимальной теплопроводностью. При достаточно широкой зоне укрытия и достаточно большом отношении теплопроводностей почвы и укрывного материала под последним температура выравняется вплоть до глубоких слоев почвы, то есть может даже не замерзнуть/оттаять субстрат.
Если же почва будет хорошим теплоизолятором, сравнимым с утеплителем, то и температура под укрытием будет средняя между таковой воздуха и глубины почвы, а то и ближе к первой. То есть лозы окажутся при -15...-25°С.

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
Ivan_S
Завсегдатай
Сообщения: 2154
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
Подпись: Иван
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 244 раза

Re: Экзотика для нас

Сообщение Ivan_S »

Здравствуйте! У кого-нибудь растёт альбиция ленкоранская? Интересует её сорта: Шоколадное лето и Эрнест Уилсон
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Зарипов Радик писал(а): 15 янв 2023, 13:48 С точки зрения физики вода самый лучший теплоноситель... Чем более грунт пропитан водой, тем на большую глубину он промерзает .. для того, чтобы не допустить промокания грунта и как следствие защитить фундаменты зданий от промерзания делают глиняные замки , отмостки.. Поэтому не понимаю я этот влагозарядный полив...
Радик, влагозарядный полив работает именно для того, чтобы теплопроводность почвы была как можно выше на глубину хотя бы до 2 м, где температура мало колеблется по сезонам. Если при этом сверху все укрыто материалом с минимальной теплопроводностью, на порядки меньше, чем у влажной почвы, то под укрытием можно добиться установления практически среднегодовой температуры, то есть надежного плюса.
Конечно, при "черных морозах" и без укрытия влагозарядковый полив не поможет. Но в этом случае, если морозы за -30...-40°С, и его отсутствие не поможет: лоза равно вымерзнет :unknown:
Еще следует отметить, что сухая почва тоже может остывать на сравнительно большую глубину, не промерзая при этом, так как замерзать нечему. Сталкивался на практике...

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Аватара пользователя
AndreyNikitin
Завсегдатай
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
Город: Волоколамский район, Московская область
Подпись: Андрей
Откуда: Москва
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 120 раз

Re: Экзотика для нас

Сообщение AndreyNikitin »

Ivan_S писал(а): 02 авг 2023, 23:53 Здравствуйте! У кого-нибудь растёт альбиция ленкоранская? Интересует её сорта: Шоколадное лето и Эрнест Уилсон
Иван, Шоколадное лето, конечно, очень декоративный сорт, но какова его морозостойкость? Не уступает ли она даже дикой форме?
Конечно, Роман Кунецкий даже воллемию под своим укрытием растит, но, как понимаю, ты не настолько пока продвинулся :? .

С уважением, Андрей
Знание - сила!
Ответить

Вернуться в «Экзотика»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя