Кода в одном узле больше трёх почек, это бывает не так уж редко. Вряд ли это следует рассматривать как мутацию.
Мутации почек-что это, часто ли встречается?
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
На самом деле, у растений бывает много чего, в том числе внешнего подобия генетических изменений, по своей природе не связанного с ними на самом деле. Часто такое связано со стрессом в период развития почек. Салицилат - элиситор природного происхождения, задействованный в реакции растения на стресс, ещё и "умеет" запускать эпигенетические изменения. Например, умолкание генов, в том числе устойчиво передающееся как состояние дочерним клеткам. На такие вещи, как пробуждение почек, а иногда и морфология листа и гроздей, влияют, например, изменения гормонального баланса по самым разным причинам.Евгений Родимин писал(а): ↑14 май 2021, 10:50 Кода в одном узле больше трёх почек, это бывает не так уж редко. Вряд ли это следует рассматривать как мутацию.
Ключевой момент, вызовет ли одна и та же причина резкое изменение фенотипа или нет, время действия. Оно должно совпадать с периодом, когда внутри почки запускается формирование соответствующей части. Именно в это время, так называемую фенокритическую стадию развития, практически любое сильное отклонение условий от нормы вызывает подобие мутации, её фенокопию. Учитывая, что даже по длине лозы развитие почек не синхронно, результат таких изменений обычно локальный, один-два дочерних побега, а бывает, что и один-два узла всего лишь.
Но это не значит, что одинаковая аномалия на целом побеге, части растения из нескольких лоз или всем кусте обязательно является результатом именно мутации в материнской клетке меристемы. Бывают длительные модификации - результат настолько устойчивого изменения активности генов, что оно сохраняется несколько поколений. Такой механизм появился как важный адаптивный признак, поэтому неудивительно, что однотипные длительные модификации обычно ещё и возникают у многих растений сразу и тем или иным полезны в данных условиях. Мутации проявляются случайно и, как известно, полезными их обычно не назовёшь. Но, если мутантный признак есть уже у целого клона, понятно, тест на жизнеспособность он уже прошёл и не отличается в этом смысле от длительной модификации. А основная часть летальных почковых мутаций отсеивается ещё на уровне клеток меристемы, мы с ними не сталкиваемся в принципе и можем думать, что их и нет.
С уважением, Андрей
Знание - сила!
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Хотел написать об этом в теме "Природный феномен". Но там окно сообщений закрыто. Решил сюда.
Раньше я рассказал, как из каллусной мозоли, рядом с прививкой вырос побег, который я назвал Метамарфозой. Мне писали, что такого быть не может, поскольку виноград не образует адвентивных почек.
В прошедшем сезоне 2024 года я сделал на побегах разных сортов около полусотни повреждений и смазал их цитокиновой пастой. Ни в одном случае почка не появилась.
В январе этого года я решил попробовать это в настольном варианте. Взял полтора десятка черенков, той самой Метаморфозы и наделал в междуузлиях наколы и борозды. Также смазал цитокином. Поставил на водичку. В двух случаях появились почки. Одна из борозды. Вторая из накола. Та, что из борозды стала загнивать, но снимок я сделал.
Раньше я рассказал, как из каллусной мозоли, рядом с прививкой вырос побег, который я назвал Метамарфозой. Мне писали, что такого быть не может, поскольку виноград не образует адвентивных почек.
В прошедшем сезоне 2024 года я сделал на побегах разных сортов около полусотни повреждений и смазал их цитокиновой пастой. Ни в одном случае почка не появилась.
В январе этого года я решил попробовать это в настольном варианте. Взял полтора десятка черенков, той самой Метаморфозы и наделал в междуузлиях наколы и борозды. Также смазал цитокином. Поставил на водичку. В двух случаях появились почки. Одна из борозды. Вторая из накола. Та, что из борозды стала загнивать, но снимок я сделал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили (всего 4):
- oleg 74 • Andrey_Orico • mikl6566 • Игорь 25
- Рейтинг: 15.38%
- oleg 74
- Завсегдатай
- Сообщения: 5310
- Зарегистрирован: 16 апр 2021, 22:52
- Город: Королев . м.о. -- деревня Крюково Нарофоминского р- на
- Подпись: Олег Сафронов
- Откуда: 55.261269, 35.924657
- Благодарил (а): 1664 раза
- Поблагодарили: 1065 раз
- Контактная информация:
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Евгений ! А поближе место появления почки если заснять ? И увеличить...Евгений Родимин писал(а): ↑28 фев 2024, 18:58 Хотел написать об этом в теме "Природный феномен". Но там окно сообщений закрыто. Решил сюда.
Раньше я рассказал, как из каллусной мозоли, рядом с прививкой вырос побег, который я назвал Метамарфозой. Мне писали, что такого быть не может, поскольку виноград не образует адвентивных почек.
В прошедшем сезоне 2024 года я сделал на побегах разных сортов около полусотни повреждений и смазал их цитокиновой пастой. Ни в одном случае почка не появилась.
В январе этого года я решил попробовать это в настольном варианте. Взял полтора десятка черенков, той самой Метаморфозы и наделал в междуузлиях наколы и борозды. Также смазал цитокином. Поставил на водичку. В двух случаях появились почки. Одна из борозды. Вторая из накола. Та, что из борозды стала загнивать, но снимок я сделал.
Так не видно ни чего
- За это сообщение автора oleg 74 поблагодарили (всего 2):
- терапевт • Andrey_Orico
- Рейтинг: 7.69%
-
- Завсегдатай
- Сообщения: 2239
- Зарегистрирован: 19 дек 2021, 19:30
- Город: Нижний Новгород
- Подпись: Виталий
- Благодарил (а): 153 раза
- Поблагодарили: 878 раз
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57813
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 1864 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Да нет, Олег прав- там видимо сучек есть и из его почки пошел побег.
Чудес нет. С "метаморфозой" же нас мягко скажем ввели в заблуждение уже...
- За это сообщение автора Пузенко Наталья поблагодарили (всего 2):
- Виталий О • oleg 74
- Рейтинг: 7.69%
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Олег, заснять уже не могу - все давно засохло и отправилось в мусор. А поближе увеличить - пожалуйста. Качество хорошее, видно отлично.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
- За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили (всего 2):
- Игорь 25 • oleg 74
- Рейтинг: 7.69%
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57813
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1060 раз
- Поблагодарили: 1864 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Побег со спящей почки. Понятно.Евгений Родимин писал(а): ↑29 фев 2024, 14:44 Олег, заснять уже не могу - все давно засохло и отправилось в мусор. А поближе увеличить - пожалуйста. Качество хорошее, видно отлично.
- Евгений Родимин
- Завсегдатай
- Сообщения: 8222
- Зарегистрирован: 28 янв 2013, 11:40
- Город: Москва, участок в Чеховском районе.
- Подпись: Евгений
- Откуда: оттуда
- Благодарил (а): 0
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
Спящие они или нет - не знаю. Но эти почки развились на однолетней лозе, в междуузлии. Меня уверяли, что так быть не может.
- За это сообщение автора Евгений Родимин поблагодарили (всего 2):
- Игорь 25 • oleg 74
- Рейтинг: 7.69%
- Александр Мельников
- Модератор
- Сообщения: 6299
- Зарегистрирован: 11 фев 2014, 19:50
- Город: Москва,участок под Куровское шир.55,59 N долг.38,72 E
- Подпись: Александр
- Благодарил (а): 349 раз
- Поблагодарили: 1160 раз
Re: Мутации почек-что это, часто ли встречается?
У меня Лидия растёт с 1984 года.И мне давно нужно было заменить старые,длинные,оголившиеся рукава,которые просто мешали.Тренировался на них и на молодых рукавах кустов.Евгений Родимин писал(а): ↑29 фев 2024, 15:35 Спящие они или нет - не знаю. Но эти почки развились на однолетней лозе, в междуузлии....
Использовал способ проколов концом ножа в древесину.Лучше всего получилось на 3-х летнем рукаве Лидии уколами в первое междоузлие от головы,где появился росток из спящих почек под корой.Видно мне просто повезло,так как на старых рукавах в одном месте проснулась почка и выросла за сезон тонкая былинка,которая в последствии и не проснулась весной.
- За это сообщение автора Александр Мельников поблагодарил:
- Игорь 25
- Рейтинг: 3.85%
С уважением,Александр.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя