Стимуляторы роста растений
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Наталья,
если в баковую смесь добавить любой препарат, содержащий ПАВ или иной "проникатель", улучшится впитывание всего, что туда добавлено. Например, удобрений. Дозы можно спокойно уменьшить где-то на 30%. Вопрос лишь в том, что возможно соосаждение каких-то компонентов и иные побочные реакции. Думаю, что с Цирконом, Эпином, Бутоном и Завязью совместимо большинство других препаратов, в том числе и удобрения. Как раз по жаре хорошо.
Насчёт масел дело в том, что любые ПАВ в избытке повреждают кутикулу. При тёплой и достаточно сухой погоде, во-первых, само повреждение будет быстрее и сильнее, во-вторых, оно приведёт к отмиранию подлежащих тканей - тем самым ожогам. Ещё они бывают от избытка самих действующих веществ, в том числе при буквальном следовании рекомендациям типа 2% калийной селитры по листу...
Касаемо того, что быстрее идёт. Вот именно, что в кутикулу... Карбоксильные группы в составе полимеров клеточной стенки эффективно связывают катионы (например, кальций, который при этом стабилизирует клеточную стенку и уменьшает вероятность поражения гнилями), высвобождая при этом, например, ионы водорода. В итоге заряд клеточной стенки нейтрализуется, и анионы, вполне возможно, первыми проходят через мембрану клетки. Компенсация их заряда предполагает котранспорт катионов (совершенно не обязательно тех, что были в препарате) либо антипорт анионов органических кислот - продуктов дыхания.
Но всё это - теория. На практике же заряды полимеров клеточной стенки нередко уже скомпенсированы, а транспорт через мембрану лимитируется не поступлением ионов, а активностью соответствующих транспортных белков. Растения "любят" находить обходные пути при наличии проблем, ограничивающих усвоение различных веществ...
Да, на практике катионы вытесняют другие катионы из комплекса (в данном случае не в химическом смысле, просто более подходящего слова не нашёл) в соответствии с электрохимическим рядом активности металлов и водорода:
K, Ca, Mg, Mn, Zn, Fe, H, Cu. Дал только те члены ряда, которые имеют отношение к питанию растений. Как поведут себя при этом органические катионы, надо проверять в каждом конкретном случае. Если вообще надо, конечно, установление ионного равновесия - достаточно быстрый процесс.
Вытеснить катионы из комплекса как в клеточных стенках растений, так и в почве методом увеличения концентрации других катионов (левее нужного в ряду напряжений металлов) вполне можно. Именно на этом основано измерение рН солевой вытяжки из почвы, что даёт иное значение, чем у водной вытяжки. Но в плане обработки растений не уверен в целесообразности подхода. Растения всё равно используют, что им нужно, а при увеличении концентрации раствора возрастает и вероятность ожогов листьев.
если в баковую смесь добавить любой препарат, содержащий ПАВ или иной "проникатель", улучшится впитывание всего, что туда добавлено. Например, удобрений. Дозы можно спокойно уменьшить где-то на 30%. Вопрос лишь в том, что возможно соосаждение каких-то компонентов и иные побочные реакции. Думаю, что с Цирконом, Эпином, Бутоном и Завязью совместимо большинство других препаратов, в том числе и удобрения. Как раз по жаре хорошо.
Насчёт масел дело в том, что любые ПАВ в избытке повреждают кутикулу. При тёплой и достаточно сухой погоде, во-первых, само повреждение будет быстрее и сильнее, во-вторых, оно приведёт к отмиранию подлежащих тканей - тем самым ожогам. Ещё они бывают от избытка самих действующих веществ, в том числе при буквальном следовании рекомендациям типа 2% калийной селитры по листу...
Касаемо того, что быстрее идёт. Вот именно, что в кутикулу... Карбоксильные группы в составе полимеров клеточной стенки эффективно связывают катионы (например, кальций, который при этом стабилизирует клеточную стенку и уменьшает вероятность поражения гнилями), высвобождая при этом, например, ионы водорода. В итоге заряд клеточной стенки нейтрализуется, и анионы, вполне возможно, первыми проходят через мембрану клетки. Компенсация их заряда предполагает котранспорт катионов (совершенно не обязательно тех, что были в препарате) либо антипорт анионов органических кислот - продуктов дыхания.
Но всё это - теория. На практике же заряды полимеров клеточной стенки нередко уже скомпенсированы, а транспорт через мембрану лимитируется не поступлением ионов, а активностью соответствующих транспортных белков. Растения "любят" находить обходные пути при наличии проблем, ограничивающих усвоение различных веществ...
Да, на практике катионы вытесняют другие катионы из комплекса (в данном случае не в химическом смысле, просто более подходящего слова не нашёл) в соответствии с электрохимическим рядом активности металлов и водорода:
K, Ca, Mg, Mn, Zn, Fe, H, Cu. Дал только те члены ряда, которые имеют отношение к питанию растений. Как поведут себя при этом органические катионы, надо проверять в каждом конкретном случае. Если вообще надо, конечно, установление ионного равновесия - достаточно быстрый процесс.
Вытеснить катионы из комплекса как в клеточных стенках растений, так и в почве методом увеличения концентрации других катионов (левее нужного в ряду напряжений металлов) вполне можно. Именно на этом основано измерение рН солевой вытяжки из почвы, что даёт иное значение, чем у водной вытяжки. Но в плане обработки растений не уверен в целесообразности подхода. Растения всё равно используют, что им нужно, а при увеличении концентрации раствора возрастает и вероятность ожогов листьев.
Знание - сила!
- ЮрийНик
- Завсегдатай
- Сообщения: 835
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
- Город: Снежинск, север Челябинской обл.
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Садовое зелёное мыло - калиевые соли жирных кислот, обычное мыло - натриевые соли. Но лучше при покупке проверять, читать состав.oleg.saratov писал(а): ↑17 июл 2020, 07:33 Здравствуйте.
В садоводстве применяется специальное Зелёное мыло.Насколько оно отличается от обычного хозяйственного, кроме цвета.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
ЮрийНик, добрый вечер!
Думаю, что это мало что меняет. Только что натрия нет. А рН всё равно будет явно выше 7 и диспергирующие свойства по отношению к кутикуле явно присутствуют. Поэтому, увы, много общих достоинств и недостатков с обычным мылом
Кстати, калиевые соли жирных кислот обычно жидкие в отличие от натриевых, которые и слагают твёрдое мыло. Поэтому даже на этикетку здесь смотрим во вторую очередь. А в первую - на консистенцию и связанную с ней форму выпуска.
Думаю, что это мало что меняет. Только что натрия нет. А рН всё равно будет явно выше 7 и диспергирующие свойства по отношению к кутикуле явно присутствуют. Поэтому, увы, много общих достоинств и недостатков с обычным мылом
Кстати, калиевые соли жирных кислот обычно жидкие в отличие от натриевых, которые и слагают твёрдое мыло. Поэтому даже на этикетку здесь смотрим во вторую очередь. А в первую - на консистенцию и связанную с ней форму выпуска.
Знание - сила!
- ЮрийНик
- Завсегдатай
- Сообщения: 835
- Зарегистрирован: 13 авг 2019, 14:23
- Город: Снежинск, север Челябинской обл.
- Подпись: Юрий
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Ну это и хорошо, что натрия нет. Его и так слишком много вокруг, а для почвы это не самый полезный элемент.AndreyNikitin писал(а): ↑17 июл 2020, 21:45 ЮрийНик, добрый вечер!
Думаю, что это мало что меняет. Только что натрия нет.
Кстати, калиевые соли жирных кислот обычно жидкие в отличие от натриевых, которые и слагают твёрдое мыло. Поэтому даже на этикетку здесь смотрим во вторую очередь. А в первую - на консистенцию и связанную с ней форму выпуска.
Да, действительно, зелёное мыло, которое я покупаю, жидкое и продаётся в бутылках в садовом магазине.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
ЮрийНик, добрый день!
Полностью согласен насчёт пользы отсутствия натрия! Поэтому и привёл как аргумент "за". Хотя в принципе есть культурные растения, натрий любящие, например, свёкла и шпинат. Ну и сорняки из семейства Маревые
Насколько виноград может положительно относиться к натрию, мне до сих пор неизвестно...
Полностью согласен насчёт пользы отсутствия натрия! Поэтому и привёл как аргумент "за". Хотя в принципе есть культурные растения, натрий любящие, например, свёкла и шпинат. Ну и сорняки из семейства Маревые
Насколько виноград может положительно относиться к натрию, мне до сих пор неизвестно...
Знание - сила!
- Ivan_S
- Завсегдатай
- Сообщения: 2152
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 19:38
- Город: Север Мос.обл. САТ1900...2300° 220 м.н.у.м.
- Подпись: Иван
- Благодарил (а): 179 раз
- Поблагодарили: 239 раз
Re: Стимуляторы роста растений
От "зелёного мыла" в баковых смесях отказался: рано или поздно Хом выпадал в осадок. Препараты из хвои, молока и овса ИМХО лучше
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Ivan_S, думаю, это тоже из-за рН... Не все препараты совместимы с рН более 7. Плюс мыло как таковое может влиять на стабильность суспензий и эмульсий, например, вытесняя более эффективные именно в данном случае ПАВ. Хотя это менее вероятно.
Знание - сила!
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
К вопросу о неработающих или плохо работающих пестицидах. Явное расхождение заявленных рекомендаций по применению и реально работающих концентраций. Строго говоря, если бы такое было при регистрации, препарат либо не зарегистрировали бы, либо отправили на доработку инструкции и ТУ. Не только мне не везёт с пестицидами. Кстати, знакомые озеленители на него же ругались...Пузенко Наталья писал(а): ↑07 июл 2020, 09:58 Вот недавно была на семинаре - Фалькон в профилактической дозе - 4 мл на ведро воды..., но он же обладает лечащим эффектом. Спросила как же быть когда видны признаки заболевания? Оказывается он проявляется при повышении дозировки до -6-8 мл на ведро.... Значит, не работает он в заявленной дозировке Идет именно то что пишет AndreyNikitin, - препараты дают эффект в дозировке намного выше заявленной. И к чему приходим в конечном итоге? К завышению доз пестицидов... это плохо.
Знание - сила!
- Пузенко Наталья
- Администратор
- Сообщения: 57832
- Зарегистрирован: 16 дек 2008, 21:34
- Город: Волгоград
- Подпись: Наталья Лариасовна
- Откуда: Волгоград
- Благодарил (а): 1088 раз
- Поблагодарили: 1878 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Да, согласна. Потому как цена обработки на гектар в данном случае повышается в разыAndreyNikitin писал(а): ↑26 июл 2020, 14:29 Строго говоря, если бы такое было при регистрации, препарат либо не зарегистрировали бы, либо отправили на доработку инструкции и ТУ.
- AndreyNikitin
- Завсегдатай
- Сообщения: 2175
- Зарегистрирован: 04 июл 2020, 17:30
- Город: Волоколамский район, Московская область
- Подпись: Андрей
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 216 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Стимуляторы роста растений
Пузенко Наталья, и не только! Заявлено одно, а на самом деле другое. Повод послать регистрирующую организацию...переделывать инструкцию, как минимум. Это было бы даже тогда, когда препарат эффективнее, чем указано. В данном же случае цена обработки в 2 раза выше. А если заранее не знать, то в 3-5 в зависимости от того, когда определили неэффективность заявленной концентрации. Может быть, и больше...
Знание - сила!