Температура почвы (ОГ, теплица, укрытие) на винограднике

Аватара пользователя
Янн
Завсегдатай
Сообщения: 3395
Зарегистрирован: 02 ноя 2012, 19:15
Город: Пушкино
Подпись: Янн (Сергей)
Откуда: Братовщина
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Янн »

dmitr писал(а):
Вопрос Янн (и тебе привет) в том какие ты для себя задачи ставишь.
Помню в первый год эксперимента температура в укрытии у тебя почти до минус 20 доходила. И весь виноград выжил . Почему?
Да потому , что у тебя всё амурцы и прочие неприхотливые сорта.
У меня задачи другие. У меня в теплице растут южные сорта К. Лучистый , К Чёрный и т.д. Плюс к этому я ставлю задачу , чтобы в теплице зимой температура под укрытием не опускалась ниже минус 5 гр
Когда в декабре- январе пару дней минус 20 гр это ерунда.
Сильнее всего промерзание бывает в феврале . Когда земля уже остывает. Помню пару лет назад в феврале стояли у нас недели две морозы под 25 гр. А потом ещё дней пять под минус 30 . А затем ночью температура опустилась до минус 35 гр с ветром. Вот у меня тогда под стнтепоновыми одеялами да ещё с дорнитом температура на одну ночь опустилась до минус 8 гр. Этого хватило , чтобы померзли многие южные сорта.
Поэтому я для себя сделал вывод о недостаточности для себя только синтепоновых одеял. И сделал укрытие более мощным.
Янн:- В этом году решил испытать укрытия , которые смогу применить для винограда в теплице . Снега там не бывает, так что укрытия должны быть самодостаточными . (При отсутствии снега и в ОГ создаются примерно такие же условия). Посмотреть какая будет температура воздуха под укрытием и в земле, в предполагаемом районе залегания корней . Укрытия много не может быть,но и лишних затрат и телодвижений тоже не хочется делать Хочется найти оптимальный вариант укрытия . Не дорого, надёжно, простота применения, простота и компактность при хранении, долговечность, доступность . Вот примерно такие задачи поставлены.
В теплицах посажены тоже южные сорта и рисковать ими не охота ,поэтому тестовые укрытие сделаны в пустой теплице , а растущий виноград ,кроме синтепоновых одеял укрыт ещё и листвой . и дальше планирую при укрытии винограда в теплице ,в дополнении к синтепону, применять дополнительно что то или это будет листва или это будут геосинтетики или ещё что то. Сейчас в теплице где испытания , междурядье не укрыто и теплицу держу открытой ,это должно способствовать более сильному выхолаживанию укрытий ,если и в этих условиях будет получен приемлемый результат ,то и спать в последующии годы можно будет более спокойно :)
Странно ,что у тебя уже при минус 8 пострадали кусты винограда ,я думал что если в характеристики к сорту написано минус 20 , то уж минус 15 он точно выдержит.

Добавлено спустя 11 минут:
Алексей3003 писал(а): Янн, а какая у вас почвы ? какая ширина укрытия ? У вас темп воздуха под укрытием такая де как у АИ, а вот промерзание земли гораздо более существенное - с чем это связано ?
Ширина испытуемого укрытия примерно 1 метр, ширина укрывного материала : - геотекстиль 2 метра,агроспан 60 -1,6 метра, ВП 1,6 метра
синтепон 1,5 метра. Промерзание земли больше,наверно из за того ,что не укрыто междурядье , да и при замерах может быть не точность .Почва - супесь .
ОГ у меня нет,использую технологию "Защищённого грунта".
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c 19.01.2016.png<\/div>\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0432 \u041e\u0413 \u0435\u0449\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0431\u043e\u043b\u0435-\u043c\u0435\u043d\u0435\u0435,\u0442\u043e \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0432 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u0435 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b \u0432\u043d\u0443\u0448\u0430\u044e\u0442 \u043e\u043f\u0430\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f.
    \n\u0420\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043c \":(\"
    \n\u041d\u043e \u0433\u0434\u0435 \u0435\u0433\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432\u0437\u044f\u0442\u044c...
    \n
    \n\u0412\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445 \u043f\u043e\u0434 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435\u043c \u043d\u0430 \u041d=10 \u0441\u043c:
    \n-\u041e\u0413...........\u0422=-3*\u0421;
    \n-\u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0430....\u0422=-4*\u0421.","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u041d\u0435 \u0432 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":false,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=352041","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=352041&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D990%26p%3D352041%23p352041","U_REPORT":"\/app.php\/post\/352041\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=352041#p352041","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=352041&view=show#p352041","U_NEXT_POST_ID":"352048","U_PREV_POST_ID":"351948","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"352041","POST_NUMBER":992,"POSTER_ID":"1154","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":true,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1453202222","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=352041&thanks=352041&to_id=1154&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"6 \u0440\u0430\u0437","POSTER_GIVE_COUNT":"","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1154\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0430\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440-\u0437\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=352041&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0417\u0435\u043b\u0435\u043d\u043e\u0433\u0440\u0430\u0434","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":2},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0410\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":2}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение александр-зеленоград »

Очень не нравится мне температурный профиль почвы под укрытием в теплице.
Температурный профиль 19.01.2016.png
Если в ОГ еще все боле-менее,то температуры в грунте теплицы внушают опасения.
Раньше надо было укрывать снегом :(
Но где его было взять...

Воздух под укрытием на Н=10 см:
-ОГ...........Т=-3*С;
-теплица....Т=-4*С.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя
Георгий
Завсегдатай
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 26 май 2009, 09:46
Город: Великий Устюг
Подпись: С уважением, Георгий.
Откуда: Северо-Восток Вологодской обл., 60°46' N - 46°21' E. Средняя САТ -1618°.
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Температура под зимним укрытием.

  • Жалоба
  • Цитата
  • \u0422\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u043d\u044b\u0439 \u043f\u0440\u043e\u0444\u0438\u043b\u044c 19.01.2016.png<\/div>\n\u0415\u0441\u043b\u0438 \u0432 \u041e\u0413 \u0435\u0449\u0435 \u0432\u0441\u0435 \u0431\u043e\u043b\u0435-\u043c\u0435\u043d\u0435\u0435,\u0442\u043e \u0442\u0435\u043c\u043f\u0435\u0440\u0430\u0442\u0443\u0440\u044b \u0432 \u0433\u0440\u0443\u043d\u0442\u0435 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u044b \u0432\u043d\u0443\u0448\u0430\u044e\u0442 \u043e\u043f\u0430\u0441\u0435\u043d\u0438\u044f.
    \n\u0420\u0430\u043d\u044c\u0448\u0435 \u043d\u0430\u0434\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0443\u043a\u0440\u044b\u0432\u0430\u0442\u044c \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043c \":(\"
    \n\u041d\u043e \u0433\u0434\u0435 \u0435\u0433\u043e \u0431\u044b\u043b\u043e \u0432\u0437\u044f\u0442\u044c...
    \n
    \n\u0412\u043e\u0437\u0434\u0443\u0445 \u043f\u043e\u0434 \u0443\u043a\u0440\u044b\u0442\u0438\u0435\u043c \u043d\u0430 \u041d=10 \u0441\u043c:
    \n-\u041e\u0413...........\u0422=-3*\u0421;
    \n-\u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0430....\u0422=-4*\u0421.<\/div><\/blockquote>\n\u0414\u043e \u043d\u0430\u0441 \u0432\u0430\u0448 \u043c\u043e\u0449\u043d\u044b\u0439 \u0441\u043d\u0435\u0433\u043e\u043f\u0430\u0434 \u043d\u0435 \u0434\u043e\u0448\u0451\u043b, \u0441\u0432\u0435\u0440\u043d\u0443\u043b \u043d\u0430 \u044e\u0433\u043e-\u0432\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a. \u0422\u043e\u0436\u0435 \u0431\u044b \u043d\u0430\u0434\u043e \u0432 \u0442\u0435\u043f\u043b\u0438\u0446\u0435 \u043f\u043e\u0434\u0441\u044b\u043f\u0430\u0442\u044c \u0441\u043d\u0435\u0433\u0430, \u0432 \u0432\u044b\u0445\u043e\u0434\u043d\u044b\u0435 \u043f\u043e\u0435\u0434\u0443 \u0441\u043a\u0440\u0435\u0441\u0442\u0438 \u043f\u043e \u0441\u0443\u0441\u0435\u043a\u0430\u043c. \":(\"","SIGNATURE":"","EDITED_MESSAGE":"","EDIT_REASON":"","DELETED_MESSAGE":"","DELETE_REASON":"","BUMPED_MESSAGE":"","MINI_POST_IMG":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435<\/span>","POST_ICON_IMG":"","POST_ICON_IMG_WIDTH":"","POST_ICON_IMG_HEIGHT":"","POST_ICON_IMG_ALT":"","ONLINE_IMG":"\u0412 \u0441\u0435\u0442\u0438<\/span>","S_ONLINE":true,"U_EDIT":"","U_QUOTE":".\/posting.php?mode=quote&p=352048","U_INFO":"","U_DELETE":"","U_SEARCH":"","U_PM":"","U_EMAIL":"","U_JABBER":"","U_APPROVE_ACTION":".\/mcp.php?i=queue&p=352048&redirect=.%2Fviewtopic.php%3Ft%3D3378%26start%3D990%26p%3D352048%23p352048","U_REPORT":"\/app.php\/post\/352048\/report","U_MCP_REPORT":"","U_MCP_APPROVE":"","U_MCP_RESTORE":"","U_MINI_POST":".\/viewtopic.php?p=352048#p352048","U_MINI_POST_VIEW":".\/viewtopic.php?p=352048&view=show#p352048","U_NEXT_POST_ID":"352056","U_PREV_POST_ID":"352041","U_NOTES":"","U_WARN":"","POST_ID":"352048","POST_NUMBER":993,"POSTER_ID":"1112","MINI_POST":"\u0421\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435","S_HAS_ATTACHMENTS":false,"S_MULTIPLE_ATTACHMENTS":false,"S_POST_UNAPPROVED":false,"S_CAN_APPROVE":"0","S_POST_DELETED":false,"L_POST_DELETED_MESSAGE":"","S_POST_REPORTED":false,"S_DISPLAY_NOTICE":false,"S_FRIEND":false,"S_UNREAD_POST":false,"S_FIRST_UNREAD":false,"S_CUSTOM_FIELDS":true,"S_TOPIC_POSTER":false,"S_FIRST_POST":false,"S_IGNORE_POST":false,"L_IGNORE_POST":"","S_POST_HIDDEN":false,"S_DELETE_PERMANENT":false,"QR_POST_TIME":"1453207296","THANK_ALT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: ","THANK_ALT_SHORT":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c","THANKS_IMG":"fa-thumbs-o-up","COND":false,"THANKS":false,"THANK_MODE":"thanks","THANKS_LINK":".\/viewtopic.php?f=27&p=352048&thanks=352048&to_id=1112&from_id=1","THANK_TEXT":"\u0417\u0430 \u044d\u0442\u043e \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430 ","THANK_TEXT_2":" \u043f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u043b\u0438 (\u0432\u0441\u0435\u0433\u043e 0):","THANKS_FROM":"\u043e\u0442","POSTER_RECEIVE_COUNT":"104 \u0440\u0430\u0437\u0430","POSTER_GIVE_COUNT":"69 \u0440\u0430\u0437","POSTER_RECEIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1112\/false","POSTER_GIVE_COUNT_LINK":"\/app.php\/thankslist\/givens\/1112\/true","S_IS_OWN_POST":false,"S_POST_ANONYMOUS":false,"THANK_IMG":"\u041f\u043e\u0431\u043b\u0430\u0433\u043e\u0434\u0430\u0440\u0438\u0442\u044c \u0437\u0430 \u0441\u043e\u043e\u0431\u0449\u0435\u043d\u0438\u0435 \u0430\u0432\u0442\u043e\u0440\u0430: \u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439<\/span>","THANKS_POSTLIST_VIEW":"1","THANKS_COUNTERS_VIEW":"1","S_ALREADY_THANKED":false,"S_REMOVE_THANKS":"1","S_FIRST_POST_ONLY":"0","POST_REPUT":"","S_THANKS_POST_REPUT_VIEW":true,"S_THANKS_REPUT_GRAPHIC":"0","THANKS_REPUT_GRAPHIC_TEXT":"","S_GLOBAL_POST_THANKS":false,"U_CLEAR_LIST_THANKS_POST":".\/viewtopic.php?f=27&p=352048&list_thanks=post","S_MOD_THANKS":"0","S_ONLY_TOPICSTART":false,"THANKS_POST_VIEW_GUESTS":true,"THANKS_POST_VIEW_ROBOTS":false,"PROFILE_GOROD_IDENT":"gorod","PROFILE_GOROD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u0423\u0441\u0442\u044e\u0433","PROFILE_GOROD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u0423\u0441\u0442\u044e\u0433","PROFILE_GOROD_CONTACT":"","PROFILE_GOROD_DESC":"","PROFILE_GOROD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_GOROD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_GOROD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_GOROD_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"PROFILE_PODPIS_IDENT":"podpis","PROFILE_PODPIS_VALUE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_VALUE_RAW":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439.","PROFILE_PODPIS_CONTACT":"","PROFILE_PODPIS_DESC":"","PROFILE_PODPIS_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PODPIS_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_PODPIS_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_PODPIS_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"PROFILE_PHPBB_LOCATION_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a \u0412\u043e\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b., 60\u00b046' N - 46\u00b021' E. \u0421\u0440\u0435\u0434\u043d\u044f\u044f \u0421\u0410\u0422 -1618\u00b0.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a \u0412\u043e\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b., 60\u00b046' N - 46\u00b021' E. \u0421\u0440\u0435\u0434\u043d\u044f\u044f \u0421\u0410\u0422 -1618\u00b0.","PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_DESC":"","PROFILE_PHPBB_LOCATION_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_PHPBB_LOCATION_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_PHPBB_LOCATION_EXPLAIN":"","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"postrow","custom_fields":[{"PROFILE_FIELD_IDENT":"gorod","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u0423\u0441\u0442\u044e\u0433","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0412\u0435\u043b\u0438\u043a\u0438\u0439 \u0423\u0441\u0442\u044e\u0433","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u0413\u043e\u0440\u043e\u0434","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041f\u0440\u043e\u0441\u0438\u043c \u0443\u043a\u0430\u0437\u0430\u0442\u044c \u0433\u043e\u0440\u043e\u0434, \u043a\u043e\u043e\u0440\u0434\u0438\u043d\u0430\u0442\u044b. \u041f\u043e\u043b\u0435 \u043e\u0433\u0440\u0430\u043d\u0438\u0447\u0435\u043d\u043e 60 \u0441\u0438\u043c\u0432\u043e\u043b\u0430\u043c\u0438.","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_GOROD":true,"S_ROW_NUM":0,"S_ROW_COUNT":0,"S_FIRST_ROW":true,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"podpis","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421 \u0443\u0432\u0430\u0436\u0435\u043d\u0438\u0435\u043c, \u0413\u0435\u043e\u0440\u0433\u0438\u0439.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041f\u043e\u0434\u043f\u0438\u0441\u044c","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"\u041a\u0430\u043a \u043a \u0412\u0430\u043c \u043e\u0431\u0440\u0430\u0449\u0430\u0442\u044c\u0441\u044f \u043d\u0430 \u0444\u043e\u0440\u0443\u043c\u0435?","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PODPIS":true,"S_ROW_NUM":1,"S_ROW_COUNT":1,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_NUM_ROWS":3},{"PROFILE_FIELD_IDENT":"phpbb_location","PROFILE_FIELD_VALUE":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a \u0412\u043e\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b., 60\u00b046' N - 46\u00b021' E. \u0421\u0440\u0435\u0434\u043d\u044f\u044f \u0421\u0410\u0422 -1618\u00b0.","PROFILE_FIELD_VALUE_RAW":"\u0421\u0435\u0432\u0435\u0440\u043e-\u0412\u043e\u0441\u0442\u043e\u043a \u0412\u043e\u043b\u043e\u0433\u043e\u0434\u0441\u043a\u043e\u0439 \u043e\u0431\u043b., 60\u00b046' N - 46\u00b021' E. \u0421\u0440\u0435\u0434\u043d\u044f\u044f \u0421\u0410\u0422 -1618\u00b0.","PROFILE_FIELD_CONTACT":"","PROFILE_FIELD_DESC":"","PROFILE_FIELD_TYPE":"profilefields.type.string","PROFILE_FIELD_NAME":"\u041e\u0442\u043a\u0443\u0434\u0430","PROFILE_FIELD_EXPLAIN":"","S_PROFILE_CONTACT":"0","S_PROFILE_PHPBB_LOCATION":true,"S_ROW_NUM":2,"S_ROW_COUNT":2,"S_BLOCK_NAME":"custom_fields","S_LAST_ROW":true,"S_NUM_ROWS":3}],"S_NUM_ROWS":10} -->

Сообщение Георгий »

александр-зеленоград писал(а):Очень не нравится мне температурный профиль почвы под укрытием в теплице.
Температурный профиль 19.01.2016.png
Если в ОГ еще все боле-менее,то температуры в грунте теплицы внушают опасения.
Раньше надо было укрывать снегом :(
Но где его было взять...

Воздух под укрытием на Н=10 см:
-ОГ...........Т=-3*С;
-теплица....Т=-4*С.
До нас ваш мощный снегопад не дошёл, свернул на юго-восток. Тоже бы надо в теплице подсыпать снега, в выходные поеду скрести по сусекам. :(
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Гуцу Михаил »

александр-зеленоград писал(а):Воздух под укрытием на Н=10 см:
-ОГ...........Т=-3*С;
-теплица....Т=-4*С.
Здравствуйте, Александр Иванович. Замеры, которые Вы делаете (включая замеры других форумчан) имеют большое значение при определении необходимо - достаточной степени укрытия винограда в ОГ и теплицах. Но эти цифры могут быть использованы если они даются с полным набором условий при которых они были фиксированы. Вышеназванные цифры ни о чем не говорят, если не указано при какой наружной температуре они зафиксированы, а для теплицы еще важно - пасмурно или солнечно...
Что касается профиля графика температуры земли в теплице, то он обусловлен более низкими ночными температурами воздуха под укрытием. Днем температура воздуха меняется более динамично поэтому и наблюдаем практически одинаковую температуру в верхнем слое земли и на 10 см.. Вывод можно сделать один - необходимо усилить укрытие для усиления "термосного эффекта" и чтобы спать спокойнее...

Что касается моего уличного укрытия(описывал и фото выкладывал), то я считаю ее вполне достаточной. Как менялась температура без снега я раннее писал. На сегодняшний день (с таким слоем снега) при изменении наружной температуы ~ от -10*C до -25*С под укрытием(слой снега 20 - 25 см) температура меняется от - 0,9*С до - 1,3*С.

В теплице (укрыл первый раз) картина хуже. Температура под укрытием (включая солнечную погоду) меняется от -1,3*С до -7,0*С. Напрашивается вывод о недостаточности укрытия(высота арок 30 см, два слоя дорнита 300, один слой фольгированного пенофолла 5 мм - укрыта вся площадь теплицы). На этот год двум кустикам (трехлетки), которые попали в теплицу ничего страшного не будет. Почкам такая температура думаю, что будет по зубам, а корни были присыпаны землей слоем ~ 25 см (переход внутри теплицы от углубленного короба на уровень земли).
Беспокоят только два саженца (посаженные осенью). Корни у них находятся более близко к поверхности. Воздушное пространство у них минимально - высота около 10 -12 см, ширина около 15 -20 см, длинна около 50 см. После первых сильных ночных заморозков (-24*С) им добавил еще два слоя дорнита 300 шириной 1,1 м. Боюсь, что мог уже опоздать ...
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

Гуцу Михаил писал(а):
александр-зеленоград писал(а):Воздух под укрытием на Н=10 см:
-ОГ...........Т=-3*С;
-теплица....Т=-4*С.
Здравствуйте, Александр Иванович. Замеры, которые Вы делаете (включая замеры других форумчан) имеют большое значение при определении необходимо - достаточной степени укрытия винограда в ОГ и теплицах. Но эти цифры могут быть использованы если они даются с полным набором условий при которых они были фиксированы. Вышеназванные цифры ни о чем не говорят, если не указано при какой наружной температуре они зафиксированы, а для теплицы еще важно - пасмурно или солнечно....
Михаил,добрый день!

Прошу извинить,что не всегда описываю условия измерения в теплице:постоянные читатели знают,что теплица у меня сейчас полностью открыта:сняты боковые панели из поликарбоната и раскрыты двери и окна.Поэтому исправляюсь :yes:

Порой в теплице холоднее,чем на улице,поскольку слой снега на крыше частично работает как демпфер,не пропуская редкие солнечные лучи.
Поэтому ход суточной температуры в такой "квазитеплице" повторяет ход в ОГ и даже минус задерживается довольно долго по утрам,чем в ОГ.

Чем мне не нравится ход кривых температуры в почве теплицы - понятно:более позднее укрытие в стандартном моем варианте простояло в сильные морозы без снега поверх укрытия.Отсюда и худшие условия зимовки в теплице по сравнению с ОГ.Там хоть немного,но небольшой слой снега сдерживал экспансию холода.

Реально и факт,что при изменении температуры от -19*С до сегодняшних -10*С под укрытием в теплице остается в пределах -3...-3,5*С.Но это произошло уже после значительной засыпки снегом(14 января) ВСЕЙ площади теплицы.При толщине снега 10...15 см стабилизирующие свойства снега уже работают.

Тем не менее,выхоложенная в бесснежное время почва продолжает остывать и(см.график) уже на 40 см остыла до -1*С.Это много...Я такого,честно говоря,не ожидал.
Придется еще(в преддверии новых обещанных морозов) подбросать снегу.Не уверен,что это сильно поможет,но и смотреть сложа руки на эту вакханалию не могу.

Если виноград в теплице выживет(а впереди февральский-по статистике- минимум выхолаживания),то надо усиливать утепление.
Нынешняя зима по своим параметрам промерзания грунта ВОЗМОЖНО одна из самых суровых,но нам ВСЕГДА надо при зимовке готовится к худшему :(
Аватара пользователя
Николай из Быково Мск
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 1854
Зарегистрирован: 13 ноя 2015, 12:13
Город: Быково, Московская область
Подпись: Николай Никифорович
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 0

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Николай из Быково Мск »

александр-зеленоград писал(а):....
Тем не менее,выхоложенная в бесснежное время почва продолжает остывать и(см.график) уже на 40 см остыла до -1*С.Это много...

Александр Иванович, вот что пишет и своей книге "Северный виноград" Р.Э. Лойко, доктор с/х наук и автор 4-х сортов винограда:
...." Измерения, проведенные под Санкт-Петербургом (Агрофизическим институтом -Н.Ч.) показали, что при минимальных температурах в зимний период в пределах -17,1 -:-- -26,6 град.С температура почвы на открытом участке снижается на глубине 20 см до -1,1 град,С, на глубине 50 см до -0,2 град.С. В пленочной теплице минимальная температура почвы на глубине 20см опускалась до -4,1 град.С, на глубине 50 см до -2,5 град.С"...

Как видно, у нас на 40 см температура как у них на 20 см, т.е. земля у нас промерзла глубже . Боюсь, вы правы--Это много...
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

Николай из Быково Мск писал(а):
Как видно, у нас на 40 см температура как у них на 20 см, т.е. земля у нас промерзла глубже . Боюсь, вы правы--Это много...
Николай,у нас в теплице сейчас:
-20 см....-3,9*С;
-40 см.....-1,8*С.

А у них(под Питером) на 50 см было Т=-2,5*С.

Пока у нас есть запас,но мизерный...
Аватара пользователя
Гуцу Михаил
Завсегдатай
Сообщения: 1252
Зарегистрирован: 17 апр 2013, 11:36
Город: Москва-Истра-д.Лужки, N-55.85260; E-036.96831
Подпись: Гуцу Михаил
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 9 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Гуцу Михаил »

александр-зеленоград писал(а):Реально и факт,что при изменении температуры от -19*С до сегодняшних -10*С под укрытием в теплице остается в пределах -3...-3,5*С.Но это произошло уже после значительной засыпки снегом(14 января) ВСЕЙ площади теплицы.При толщине снега 10...15 см стабилизирующие свойства снега уже работают.

Тем не менее,выхоложенная в бесснежное время почва продолжает остывать и(см.график) уже на 40 см остыла до -1*С.Это много...Я такого,честно говоря,не ожидал.
Придется еще(в преддверии новых обещанных морозов) подбросать снегу.Не уверен,что это сильно поможет,но и смотреть сложа руки на эту вакханалию не могу.
Добрый вечер, Александр Иванович, Я, так же как и некоторые, помню, что у Вас сейчас теплица открыта, но важно знать при какой наружной температуры фиксируется внутренняя (под укрытием) ...
Выхолаживание земли в теплице произошло при длительном воздействии значительных отрицательных температур непосредственно на почву в междурядье и более приемлемыми, но все же довольно низкими (-7*С - -8*С) под укрытием. После засыпки снегом, напряженность холода сверху уменьшилось ( -3...-3,5*С). В данной системе Земля является излучателем тепловой энергии. Пять дней, наверное, мало для достижения равновесия...
Я думаю, что в результате засыпки показатели улучшаться. Если еще подбросите снега, то температура под укрытием (с течением времени, процесс медленный) станет еще выше и менее отзывчивой к изменению наружной и соответственно улучшаться и показатели кривой по глубине.
Задачу я понимаю так - определить минимальную отрицательную температуру под укрытием, действие которой в течение продолжительного времени обеспечивало такое равновесие при котором на глубине ~ 40 см температура была бы около 0*С. Второй шаг - подбор метода утепления для обеспечения нужной температуры под укрытие (слабо меняющейся в зависимости от изменения наружной). Показатели будут немножко разными для разных грунтов. Я больше чем уверен, что существуют таблицы по промерзанию различных типов грунтов в зависимости о воздействия поверхностных температур...
Аватара пользователя
александр-зеленоград
Старожил (Ушел навсегда)
Сообщения: 10403
Зарегистрирован: 04 июн 2009, 22:02
Город: Зеленоград
Подпись: Александр
Благодарил (а): 0
Поблагодарили: 6 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение александр-зеленоград »

Гуцу Михаил писал(а):....
1....Задачу я понимаю так - определить минимальную отрицательную температуру под укрытием, действие которой в течение продолжительного времени обеспечивало такое равновесие при котором на глубине ~ 40 см температура была бы около 0*С.
2....Второй шаг - подбор метода утепления для обеспечения нужной температуры под укрытие (слабо меняющейся в зависимости от изменения наружной).
3.... Показатели будут немножко разными для разных грунтов.
Я больше чем уверен, что существуют таблицы по промерзанию различных типов грунтов в зависимости о воздействия поверхностных температур...
Доброе утро,Михаил!

1.Это было бы просто блестяще,если бы удалось удержать температуру около 0*С в горизонте 40 см.Скажем так - это задача-максимум.
Нынешняя зимовка винограда в теплице пока в моем сознании проходит как экстремальная и пока дает больше пищи для волнений и изучения крайностей температурного режима почвы...

2.Да,это логичный шаг и его придется делать с учетом текущего форсмажора.

3.Таблицы такие есть,их надо будет проанализировать.
Сейчас на основе моих результатов коллеги строят математическую модель процесса и это тоже может облегчить прогнозирование промерзания в конкретных условиях..
Аватара пользователя
Med
Освоившийся
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 28 сен 2015, 16:07
Город: СПб
Подпись: Сергей
Откуда: 80 км Южнее СПб
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 55 раз

Re: Температура под зимним укрытием.

Сообщение Med »

Александр Иванович, вот что пишет и своей книге "Северный виноград" Р.Э. Лойко, доктор с/х наук и автор 4-х сортов винограда:
...." Измерения, проведенные под Санкт-Петербургом (Агрофизическим институтом -Н.Ч.) показали, что при минимальных температурах в зимний период в пределах -17,1 -:-- -26,6 град.С температура почвы на открытом участке снижается на глубине 20 см до -1,1 град,С, на глубине 50 см до -0,2 град.С. В пленочной теплице минимальная температура почвы на глубине 20см опускалась до -4,1 град.С, на глубине 50 см до -2,5 град.С"...

Как видно, у нас на 40 см температура как у них на 20 см, т.е. земля у нас промерзла глубже . Боюсь, вы правы--Это много...[/quote]


Я так понимаю замеры Агрофизическим институтом проводились в теплице без укрытия.
У нас то в теплице есть укрытие и по этому промерзание идёт по другому. И чем качественнее укрытие тем больше шансов сохранить то о чём мы так переживаем.
Ответить

Вернуться в «Почва, полив»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 50 гостей